Источник: Финам FM
ПРОНЬКО: 19 часов и 7 минут в российской столице. У микрофона Юрий Пронько, на "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время".
Я приведу небольшую цитату из общения нынешнего премьера России Владимира Путина с руководителями трех телевизионных каналов: "Ведь посмотрите, что происходило в других странах: в Соединенных Штатах вплоть до окончания Второй мировой войны не было ограничений по количеству сроков избрания президента". Ну, вспоминается прецедент, когда четырежды Франклин Рузвельт был избран президентом Соединенных Штатов.
И вот продолжает Владимир Путин: "До этого некоторые президенты США пытались избираться в третий раз и, по-моему, ни у кого не получалось, а Рузвельт избирался четыре раза, он руководил страной в самые тяжелые годы экономической депрессии, во время Второй мировой войны, избирался четыре раза, потому что действовал эффективно. И дело не в количестве сроков и лет, проведенных у власти. Коль в ФРГ – тоже 16 лет был у власти. Да, он не был президентом, но это фактически первое лицо. А во Франции после Второй мировой войны? – вопрошает Владимир Путин. – Там президентский срок был семь лет без ограничений по количеству раз избрания. И вот только совсем недавно внесли изменения в Конституцию. О чем это говорит? – заключает Путин. – О том, что когда страна находится в сложных тяжелых условиях, находится на выходе из кризиса, становится на ноги, вот эти элементы стабильности, в том числе и в политической сфере, крайне важны".
"Владимир Путин – это новый русский Рузвельт или де Голль? Нужна ли России такая стабильность?" Вот тема нашей сегодняшней программы. Я вам с удовольствием представляю моих гостей. Это Алексей Малашенко, член научного совета Московского центра Карнеги. Алексей, добрый вечер.
МАЛАШЕНКО: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии. Михаил, рад видеть, добрый вечер.
РЕМИЗОВ: Да, здравствуйте.
ПРОНЬКО: Напомню и средства коммуникации: это номер многоканального телефона – 65-10-996 (код Москвы – 495), для ваших телефонных звонков. И наш сайт в Интернете – finam.fm, для ваших писем. Ну и не забывайте о том, что нас можно не только слушать, но и смотреть. На нашем сайте идет прямая веб-трансляция, вы видите меня, видите гостей, видите московскую студию прямого эфира "Финам FM".
Алексей, вот как вам такой неожиданный посыл? Буквально загодя до этого пресс-секретарь Владимира Путина очень лестно отозвался о Леониде Ильиче Брежневе, затем мы уже слышим с уст Владимира Путина – хотя это касалось и советских руководителей, но я хочу акцент сделать именно на той аналогии, которую он проводит с Рузвельтом, де Голлем, с Колем и так далее. Это что, на ваш взгляд?
МАЛАШЕНКО: Да как вам сказать…
ПРОНЬКО: Ну, как считаете нужным.
МАЛАШЕНКО: По поводу Рузвельта вспоминается "Кукурузвельт" – так называли Хрущева. Поэтому то, что им, может быть, и шло во благо, некоторым другим, по-моему, совсем не идет. Потому что к этому славному списку можно добавить Кастро, Мао Цзэдуна, того же Мубарака, недавно сошедшего, так сказать, с рельсов, и много-много других товарищей, которые тоже были на переломе, но которые скорее доламывали свои страны.
А что касается временных сравнений: с Путиным сравниваем – это 11 лет. Сколько просидел де Голль, как президент – с 1959-го по 1969-й, это меньше, заметьте.
ПРОНЬКО: Это уже меньше.
МАЛАШЕНКО: А ситуация-то была – ох-ох-ох! А уж Америка, когда была война, там ведь тоже… Насколько больше Рузвельт просидел? С 1932-го до 1944 года. Ну, в общем-то, тоже уже пора подбивать бабки с этой точки зрения.
ПРОНЬКО: Сопоставимо.
МАЛАШЕНКО: И там действительно, все-таки Вторая Мировая война – это не первая чеченская и не вторая чеченская, понимаете? Так что ситуации разные. А намеки на то, что давайте жить вечно – это уже называется царство-государство, это император, царь и так далее. На Востоке, за редчайшим исключением, все эти владыки – они, во-первых, плохо кончали, да и потом, вы знаете, я где-то читал у психологов, это же такие эксперименты ставились – по-моему, восемь лет максимум.
ПРОНЬКО: Восемь?
МАЛАШЕНКО: Восемь. А потом уже начинается деградация. Ну, бывают гении. Да, действительно, бывают гении. Но у меня такое ощущение, что гениев очень мало, а в России их особенно не хватает в последнее время.
ПРОНЬКО: Ну, на ваш взгляд, почему-то все-таки Путин решил привести – это такая была импровизация или он абсолютно осознанно?
МАЛАШЕНКО: Ну, хочет человек власти. Понимаете, какая вещь…
ПРОНЬКО: Не стоит искать там нечто такое?
МАЛАШЕНКО: Не надо ничего.
Каждый, кто попадает во власть, особенно в нашей стране, в империи, в Советском Союзе, да и теперь, больше всего боится ее потерять. Потому что потеря власти грозит непредсказуемыми последствиями. ...