Carnegie Endowment for International PeaceCarnegie Endowment for International Peace
  • Пожертвовать
{
  "authors": [
    "Томас де Ваал"
  ],
  "type": "legacyinthemedia",
  "centerAffiliationAll": "dc",
  "centers": [
    "Carnegie Endowment for International Peace",
    "Carnegie Europe",
    "Берлинский центр Карнеги"
  ],
  "collections": [],
  "englishNewsletterAll": "ctw",
  "nonEnglishNewsletterAll": "",
  "primaryCenter": "Carnegie Europe",
  "programAffiliation": "russia",
  "programs": [
    "Russia and Eurasia"
  ],
  "projects": [],
  "regions": [
    "Россия и Кавказ",
    "Азербайджан",
    "Армения"
  ],
  "topics": [
    "Безопасность"
  ]
}

Источник: Getty

В прессе
Carnegie Europe

«Общее у всех конфликтов — психологическое неприятие противоположной позиции»

Ситуация вокруг Нагорного Карабаха очень тревожная. Основная причина проблем — бескомпромиссность Армении и Азербайджана. Надо стремиться к достижению договора ведущих мировых держав по Южному Кавказу и превращению его в нейтральную зону с учетом интересов всех крупных государств и соседних стран.

Link Copied
Томас де Ваал
26 октября 2010 г.
Program mobile hero image

Программа

Russia and Eurasia

The Russia and Eurasia Program continues Carnegie’s long tradition of independent research on major political, societal, and security trends in and U.S. policy toward a region that has been upended by Russia’s war against Ukraine.  Leaders regularly turn to our work for clear-eyed, relevant analyses on the region to inform their policy decisions.

Читать
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

Источник: Вестник Кавказа

«Общее у всех конфликтов — психологическое неприят- Насколько важен Южный Кавказ в глобальной политике?

- Мое мнение по этому вопросу отличается от того, которого придерживаются многие занимающиеся Южным Кавказом, – я не считаю Южный Кавказ стратегически важным регионом для мира. Если мы преувеличим стратегическую важность региона, мы рискуем завысить самооценку местных политических фигур. Это, к сожалению, произошло с Грузией в 2008 году. На самом деле важность региона – в основном со знаком минус: его нестабильность и его тлеющие конфликты до сих пор способны навредить намного большему региону. Если нагорно-карабахский конфликт вновь перерастет в военный, он затронет не только Армению и Азербайджан. Он окажет катастрофическое воздействие на Грузию, Россию, Турцию, Иран, а также нефтегазовую отрасль Каспийского моря. Исходя из этого, я считаю, что мы должны стремиться к достижению договора «великих держав» по Южному Кавказу, согласно которому он станет нейтральной зоной, где будут учтены интересы всех крупных государств и соседних стран, при условии, что эти интересы не будут враждебными. Чем меньше эти интересы, тем лучше.

- Каковы в настоящий момент перспективы разрешения нагорно-карабахского конфликта? Готовы ли стороны к заключению соглашения? Какие действия необходимо предпринять сторонам конфликта и странам-посредникам?

- Ситуация вокруг Нагорного Карабаха сегодня очень тревожная, война более вероятна, чем мир. На такие мысли наводят следующие факторы: замораживание армяно-турецкого процесса и усталость от «пражского процесса». В результате в этом году мирный процесс оказался на грани срыва, а число перестрелок на линии соприкосновения выросло в разы. До сегодняшнего дня в мире складывалось впечатление, что нагорно-карабахский конфликт можно контролировать – что он не опасен и не требует дополнительных усилий со стороны международного сообщества, потому что стороны просто не хотят подписывать соглашение, которое у них на родине будет непопулярным. Сегодня такая позиция кажется слишком оптимистичной. Существует риск, что противостояние может вновь перерасти в войну, и это значит, что Россия, США и Евросоюз должны оказать большее давление на обе стороны, им необходимо начать обсуждать те гарантии безопасности, которые они могут обещать, чтобы поддержать условия мирного договора, после того как два президента его подпишут.

- Создается впечатление, что Россия и США до недавнего времени держали папку с делом Нагорного Карабаха на дальней полке. Согласны ли вы с тем, что сегодня две страны готовы играть более активную роль в решении этого вопроса?

- Дело не в том, что Россия и США игнорировали этот конфликт. Президент Медведев в этом году посвятил много времени и сил решению этого вопроса, проведя две встречи с президентами Азербайджана и Армении, в Сочи и в Санкт-Петербурге. Основная причина проблем – бескомпромиссность двух сторон, а не внешнее воздействие. Я уверен, что и внутри двух стран, и за рубежом могли бы делать больше. Обе страны должны начать говорить «да» конструктивным предложениям и шагам, вызывающим доверие, которые постепенно улучшат ситуацию. Третьим сторонам необходимо начать серьезное обсуждение того, какие меры безопасности они могут предпринять после того, как конфликт будет разрешен, чтобы два президента знали, что им ожидать после подписания основополагающего соглашения.

- Можно ли сравнивать нагорно-карабахский конфликт с палестино-израильским противостоянием, с Абхазией, Южной Осетией, Косово? В чем их дорожные карты похожи и чем отличаются?

- Все конфликты различны, но, безусловно, у них есть определенные сходства. Общее – психологическое неприятие противоположной позиции, им сложно понять мир, в котором живет другая сторона, и потому сложно найти точки соприкосновения. Карабахский конфликт – самый яркий такой пример из тех, которые я знаю: сложно найти армянина или азербайджанца, который бы не верил, что Карабах – их. Начало разрешению этого конфликта и поиск единого подхода к решению начнутся, когда обе стороны преодолеют психологический барьер и перестанут считать позицию другого несправедливой или незаконной. К сожалению, до этого момента еще очень далеко.

Оригинал интервью

О авторе

Томас де Ваал

Senior Fellow, Carnegie Europe

Старший научный сотрудник, Carnegie Europe

    Недавние работы

  • Комментарий
    С геополитическим размахом. Кто и как повлияет на выборы в Армении

      Томас де Ваал

  • Брошюра
    Избавление от зависимости. Может ли Армения выйти из-под крыла Москвы

      Томас де Ваал

Томас де Ваал
Senior Fellow, Carnegie Europe
Томас де Ваал
БезопасностьРоссия и КавказАзербайджанАрмения

Карнеги не занимает институциональных позиций по вопросам государственной политики; изложенные здесь взгляды принадлежат автору(ам) и не обязательно отражают взгляды Карнеги, его сотрудников или попечителей.

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Война, мир и соцсети. Куда ведет предвыборная кампания в Армении

    Основной ресурс, на который рассчитывает оппозиция, — это антирейтинг Пашиняна, которого немало армян считают предателем и обвиняют в потере Карабаха. Однако конвертировать это недовольство в приход к власти будет нелегко.

      Микаэл Золян

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Третья война. Что означает для России столкновение Афганистана и Пакистана

    Вооруженный конфликт между двумя странами Глобального Юга ставит под сомнение усилия Москвы сформировать новые международные платформы, способные стать альтернативой западноцентричному миропорядку.

      Руслан Сулейманов

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Уход патриарха. Что принесет смена главы церкви Грузии

    В отличие от дипломатичного Илии II, Шио склонен к резкой антизападной риторике и часто подчеркивает деструктивность «либеральных идеологий» для Грузии. Это вызывает опасения, что при нем церковь может утратить свою объединяющую роль, став инструментом ультраправой политики.


      Башир Китачаев

  • Брошюра
    Стратегические направления для построения устойчивого мира между Арменией и Азербайджаном

    Официальное мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном само по себе не способно преодолеть десятилетия взаимного недоверия. Прочность мира будет зависеть от залечивания полученных травм, переосмысления идентичностей, диверсификации нарративов и того, почувствуют ли обычные граждане ощутимые улучшения в своей повседневной жизни.

      Заур Шириев, Филип Гамагелян

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Что взамен. Почему Казахстан стал выдавать политических активистов

    Защита активистов из других авторитарных стран больше не приносит Астане дивидендов на Западе, зато раздражает соседей. Причем договариваться с последними гораздо проще.

      Темур Умаров

Carnegie Endowment for International Peace
0