• Research
  • Emissary
  • About
  • Experts
Carnegie Global logoCarnegie lettermark logo
DemocracyIran
  • Пожертвовать
Президент, интервью и трагическая годовщина

Источник: Getty

Статья
Carnegie Europe

Президент, интервью и трагическая годовщина

Двадцать лет назад у городка Ходжалы произошел самый страшный эпизод Карабахского конфликта: 26 февраля 1992 г. более 400 азербайджанцев, бежавших из города, были убиты армянскими солдатами и членами армянских вооруженных формирований. Серж Саргсян — нынешний президент Армении и тогдашний министр обороны — в целом не отрицает сам факт убийства армянами мирных азербайджанцев.

Link Copied
Томас де Ваал
24 февраля 2012 г.
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

Дополнительные ссылки

Полный текст интервью с С. Саргсяном

Двадцать лет назад у городка Ходжалы произошел самый страшный эпизод в армяно-азербайджанском конфликте из-за Нагорного Карабаха. Морозным утром 26 февраля 1992 г. более 400 азербайджанцев, бежавших из этого города, были убиты членами армянских вооруженных формирований. Среди погибших были и военные, но подавляющее большинство жертв составляли мирные жители. По горячим следам детали произошедшего были задокументированы журналистами, а также правозащитными организациями Human Rights Watch и «Мемориал».

Для азербайджанцев убийства в Ходжалы стали синонимом утрат в ходе Карабахского конфликта. Годовщины этих событий отмечаются как символ национальной трагедии, причем с каждым разом церемонии становятся все масштабнее. Однако у стороннего наблюдателя некоторые из мероприятий в ходе этих годовщин вызывают неприятие — например, когда школьникам показывают фотографии с телами погибших.

Для армян, естественно, эта тема весьма непроста. Они тоже несли потери от рук азербайджанцев: одновременно с бойней в Ходжалы (армяне называют его Ходжалу) азербайджанцы подвергали ракетному обстрелу город Степанакерт, что приводило к жертвам среди мирных жителей-армян. Однако многие армяне, не желая признавать агрессивных действий со своей стороны, пытаются отрицать, что в тот день их военные убивали гражданских лиц.

Я сам оказался косвенно связан с ходжалинской трагедией. В декабре 2000 г., собирая материалы для своей книги о Карабахском конфликте (впоследствии названной мною «Черный сад»), я взял интервью у Сержа Саргсяна — нынешнего президента Армении, в то время занимавшего пост министра обороны. Когда я задал ему вопрос о ходжалинских событиях, он ответил, что здесь «многое преувеличено», но не отрицал самого факта убийства армянами мирных азербайджанцев. Он отметил: «До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита».

За прошедшие годы это высказывание цитировалось множество раз. Некоторые армяне утверждают, что вышеупомянутого интервью вообще не было, а азербайджанцы игнорируют мое предупреждение о том, что книгу надо воспринимать как единое целое и не выдергивать из нее отдельные цитаты.

Меня каждый год просят дать интервью о событиях в Ходжалы, но я отказываюсь. Мне кажется неправильным «анализировать» бойню, и я не хочу давать не раскрывающие контекста короткие ответы, которые та или другая сторона конфликта может использовать в пропагандистских целях.

Поэтому мы публикуем интервью с Саргсяном (он давал его по-русски). Эта публикация подтвердит, что тогдашний министр обороны действительно произнес ту приведенную мною фразу, и в то же время поставит ее в контекст его общей точки зрения по карабахскому вопросу.

Работая над книгой, я взял около 120 интервью у людей, причастных к Карабахскому конфликту. Сегодня, возвращаясь к интервью с Сержем Саргсяном, я слышу голос решительного и страстного человека. Меня нисколько не удивляет, что он стал президентом Армении.

В этой беседе содержится много других потрясающих замечаний и фактов, которые, несомненно, заинтересуют тех, кто следит за ходом этого сложнейшего конфликта. Нынешний президент Армении рассказывает, что у него было много друзей-азербайджанцев в Нагорном Карабахе, но считает, что этот конфликт был неизбежен; он говорит о хороших отношениях с министрами азербайджанского правительства Сафаром Абиевым и Рамилем Усубовым; вспоминает, что в ходе войны дважды разговаривал по рации с печально известным чеченским полевым командиром Шамилем Басаевым, сражавшимся на стороне азербайджанцев; отрицает, что Россия оказала Армении жизненно важную военную помощь (по его словам, Азербайджан получил гораздо больше российского оружия); высказывает мнение о причинах военной победы армян; излагает свою версию того, почему у него и его товарищей в 1998 г. возникли разногласия с тогдашним президентом Армении Левоном Тер-Петросяном, что привело к его отставке; вспоминает о друзьях и восемнадцатилетнем племяннике, погибших в ходе конфликта.

Надеюсь, публикация этого интервью положит конец сомнениям относительно высказываний Саргсяна о Ходжалы, а также поместит их в соответствующий контекст. Выводы же мы предоставляем делать читателям.

О авторе

Томас де Ваал

Senior Fellow, Carnegie Europe

Старший научный сотрудник, Carnegie Europe

    Недавние работы

  • Комментарий
    С геополитическим размахом. Кто и как повлияет на выборы в Армении

      Томас де Ваал

  • Брошюра
    Избавление от зависимости. Может ли Армения выйти из-под крыла Москвы

      Томас де Ваал

Томас де Ваал
Senior Fellow, Carnegie Europe
Томас де Ваал
РоссияВосточная ЕвропаРоссия и КавказАзербайджанАрменияБезопасность

Карнеги не занимает институциональных позиций по вопросам государственной политики; изложенные здесь взгляды принадлежат автору(ам) и не обязательно отражают взгляды Карнеги, его сотрудников или попечителей.

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Держать в тонусе. Что стоит за заявлениями о возвращении Беларуси в войну

    Громко напоминая миру о том, что Лукашенко — военный сателлит Путина и угроза для НАТО и Украины, Киев пытается вернуть в центр внимания то, почему белорусский режим нужно сдерживать, а не вознаграждать.

      Артем Шрайбман

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Страна победившего VPN. Насколько успешна борьба российских властей с обходом блокировок

    Наиболее острая фаза этого конфликта со временем, вероятно, сойдет на нет — скорее всего, в тот момент, когда у Кремля появится новый, более приоритетный объект для политического и административного внимания.

      Мария Коломыченко

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Неустойчивая оттепель. Возможна ли перезагрузка отношений России и Японии?

    Во внешней политике Япония часто ориентируется на своего ключевого союзника — США. Учитывая положительное отношение Трампа к Путину, Токио может быть уверен, что не подпадет под критику Вашингтона за попытку частично возобновить взаимодействие с Москвой.

      Джеймс Браун

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Дело — труба. Что Владимир Путин увез из Китая

    Мегапроект «Сила Сибири — 2» продолжает существовать в эфемерном измерении — с риском для России упустить окно возможностей, когда озеленение китайской генерации зайдет настолько далеко, что новые источники газа перестанут быть Пекину интересны в принципе.

      Александр Габуев

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Ставка не сыграла. Почему госсектор Беларуси не смог заработать в России

    Исследование проекта Plan B. на основе годовых отчетов 43 ведущих белорусских госхолдингов (около 90% госсектора) показало, что в сумме они заработали в России за 2025 год чистыми всего около $6 млн. То есть примерно на один приличный коттедж на Рублевке или два — в минских Дроздах.

      • Olga Loiko

      Ольга Лойко

Получайте Еще новостей и аналитики от
Carnegie Endowment for International Peace
Carnegie global logo, stacked
1779 Massachusetts Avenue NWWashington, DC, 20036-2103Телефон: 202 483 7600
  • Research
  • Emissary
  • About
  • Experts
  • Donate
  • Programs
  • Events
  • Blogs
  • Podcasts
  • Contact
  • Annual Reports
  • Careers
  • Privacy
  • For Media
  • Government Resources
Получайте Еще новостей и аналитики от
Carnegie Endowment for International Peace
© 2026 Carnegie Endowment for International Peace. All rights reserved.