• Research
  • Emissary
  • About
  • Experts
Carnegie Global logoCarnegie lettermark logo
DemocracyIran
  • Пожертвовать
Президент, интервью и трагическая годовщина

Источник: Getty

Статья
Carnegie Europe

Президент, интервью и трагическая годовщина

Двадцать лет назад у городка Ходжалы произошел самый страшный эпизод Карабахского конфликта: 26 февраля 1992 г. более 400 азербайджанцев, бежавших из города, были убиты армянскими солдатами и членами армянских вооруженных формирований. Серж Саргсян — нынешний президент Армении и тогдашний министр обороны — в целом не отрицает сам факт убийства армянами мирных азербайджанцев.

Link Copied
Томас де Ваал
24 февраля 2012 г.
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

Дополнительные ссылки

Полный текст интервью с С. Саргсяном

Двадцать лет назад у городка Ходжалы произошел самый страшный эпизод в армяно-азербайджанском конфликте из-за Нагорного Карабаха. Морозным утром 26 февраля 1992 г. более 400 азербайджанцев, бежавших из этого города, были убиты членами армянских вооруженных формирований. Среди погибших были и военные, но подавляющее большинство жертв составляли мирные жители. По горячим следам детали произошедшего были задокументированы журналистами, а также правозащитными организациями Human Rights Watch и «Мемориал».

Для азербайджанцев убийства в Ходжалы стали синонимом утрат в ходе Карабахского конфликта. Годовщины этих событий отмечаются как символ национальной трагедии, причем с каждым разом церемонии становятся все масштабнее. Однако у стороннего наблюдателя некоторые из мероприятий в ходе этих годовщин вызывают неприятие — например, когда школьникам показывают фотографии с телами погибших.

Для армян, естественно, эта тема весьма непроста. Они тоже несли потери от рук азербайджанцев: одновременно с бойней в Ходжалы (армяне называют его Ходжалу) азербайджанцы подвергали ракетному обстрелу город Степанакерт, что приводило к жертвам среди мирных жителей-армян. Однако многие армяне, не желая признавать агрессивных действий со своей стороны, пытаются отрицать, что в тот день их военные убивали гражданских лиц.

Я сам оказался косвенно связан с ходжалинской трагедией. В декабре 2000 г., собирая материалы для своей книги о Карабахском конфликте (впоследствии названной мною «Черный сад»), я взял интервью у Сержа Саргсяна — нынешнего президента Армении, в то время занимавшего пост министра обороны. Когда я задал ему вопрос о ходжалинских событиях, он ответил, что здесь «многое преувеличено», но не отрицал самого факта убийства армянами мирных азербайджанцев. Он отметил: «До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита».

За прошедшие годы это высказывание цитировалось множество раз. Некоторые армяне утверждают, что вышеупомянутого интервью вообще не было, а азербайджанцы игнорируют мое предупреждение о том, что книгу надо воспринимать как единое целое и не выдергивать из нее отдельные цитаты.

Меня каждый год просят дать интервью о событиях в Ходжалы, но я отказываюсь. Мне кажется неправильным «анализировать» бойню, и я не хочу давать не раскрывающие контекста короткие ответы, которые та или другая сторона конфликта может использовать в пропагандистских целях.

Поэтому мы публикуем интервью с Саргсяном (он давал его по-русски). Эта публикация подтвердит, что тогдашний министр обороны действительно произнес ту приведенную мною фразу, и в то же время поставит ее в контекст его общей точки зрения по карабахскому вопросу.

Работая над книгой, я взял около 120 интервью у людей, причастных к Карабахскому конфликту. Сегодня, возвращаясь к интервью с Сержем Саргсяном, я слышу голос решительного и страстного человека. Меня нисколько не удивляет, что он стал президентом Армении.

В этой беседе содержится много других потрясающих замечаний и фактов, которые, несомненно, заинтересуют тех, кто следит за ходом этого сложнейшего конфликта. Нынешний президент Армении рассказывает, что у него было много друзей-азербайджанцев в Нагорном Карабахе, но считает, что этот конфликт был неизбежен; он говорит о хороших отношениях с министрами азербайджанского правительства Сафаром Абиевым и Рамилем Усубовым; вспоминает, что в ходе войны дважды разговаривал по рации с печально известным чеченским полевым командиром Шамилем Басаевым, сражавшимся на стороне азербайджанцев; отрицает, что Россия оказала Армении жизненно важную военную помощь (по его словам, Азербайджан получил гораздо больше российского оружия); высказывает мнение о причинах военной победы армян; излагает свою версию того, почему у него и его товарищей в 1998 г. возникли разногласия с тогдашним президентом Армении Левоном Тер-Петросяном, что привело к его отставке; вспоминает о друзьях и восемнадцатилетнем племяннике, погибших в ходе конфликта.

Надеюсь, публикация этого интервью положит конец сомнениям относительно высказываний Саргсяна о Ходжалы, а также поместит их в соответствующий контекст. Выводы же мы предоставляем делать читателям.

О авторе

Томас де Ваал

Senior Fellow, Carnegie Europe

Старший научный сотрудник, Carnegie Europe

    Недавние работы

  • Комментарий
    С геополитическим размахом. Кто и как повлияет на выборы в Армении

      Томас де Ваал

  • Брошюра
    Избавление от зависимости. Может ли Армения выйти из-под крыла Москвы

      Томас де Ваал

Томас де Ваал
Senior Fellow, Carnegie Europe
Томас де Ваал
РоссияВосточная ЕвропаРоссия и КавказАзербайджанАрменияБезопасность

Карнеги не занимает институциональных позиций по вопросам государственной политики; изложенные здесь взгляды принадлежат автору(ам) и не обязательно отражают взгляды Карнеги, его сотрудников или попечителей.

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Бомбежки рейтинга. Как скажутся украинские удары на настроениях российского общества

    То, что общество воюющей страны (даже если это страна-агрессор), подвергнутой воздушным ударам, не свергает свое правительство, а, наоборот, солидаризируется с ним и винит в своих бедах страну-противника, — вовсе не уникальное российское явление.

      Владислав Горин

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Ход слонами. Зачем Путин собрал лидеров АСЕАН

    Несмотря на возможные успехи на отдельных направлениях, вроде поставок сырья, страны АСЕАН вряд ли смогут уравновесить растущую зависимость России от Китая.

      Александр Габуев

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Между миром и войной. Что означает для России соглашение Ирана с Трампом

    Нынешнее промежуточное положение между миром и войной вполне устраивает Москву. С одной стороны, сохранение нестабильности в Персидском заливе не дает ценам на нефть пойти вниз. С другой — конфликт не перерастает в масштабную войну, которая могла бы угрожать другим интересам РФ.

      Никита Смагин

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Проба сил. Почему Киев ужесточил политику в отношении Минска

    Ужесточая политику в отношении Минска, Киев хочет добиться для себя большей роли в формировании новой системы безопасности в Восточной Европе, а также предотвратить нормализацию отношений ЕС и с Беларусью, и с Россией.

      Балаш Ярабик

  • Комментарий
    Carnegie Politika
    Демпфер на распутье. Чем обернется новая волна ударов по НПЗ

    В 2024–2025 годах украинские атаки наносили российской нефтепереработке неприятный, но не критичный ущерб. Но уже тогда было ясно, что увеличение мощности, частоты и охвата ударов по НПЗ может привести к проблемам совсем иных масштабов.

      Сергей Вакуленко

Получайте Еще новостей и аналитики от
Carnegie Endowment for International Peace
Carnegie global logo, stacked
1779 Massachusetts Avenue NWWashington, DC, 20036-2103Телефон: 202 483 7600
  • Research
  • Emissary
  • About
  • Experts
  • Donate
  • Programs
  • Events
  • Blogs
  • Podcasts
  • Contact
  • Annual Reports
  • Careers
  • Privacy
  • For Media
  • Government Resources
Получайте Еще новостей и аналитики от
Carnegie Endowment for International Peace
© 2026 Carnegie Endowment for International Peace. All rights reserved.