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来源: Getty

问答

谈伊斯兰国

在伊斯兰国残忍杀害约旦飞行员后,抗击伊斯兰国的形势发生了怎样的变化?在近期的问答专访中,约旦前外长马尔旺·马沙尔解读了约旦国内局势和周边动态。

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由 Marwan Muasher
发布于 2015年2月12日

在与ISIS就约旦和日本人质交换的谈判中,究竟发生了什么?您对于这起事件总体有何看法?

您认为约旦政府为什么会愿意与ISIS谈判,并着手人质交换?因为别的国家(比如美国)几乎会拒绝与恐怖分子谈判进行人质交换。

您提到约旦民众的态度有了改变。这将会对约旦应对ISIS的政策产生什么影响?

您提到了关于谁能为伊斯兰代言的价值观的斗争。在这场斗争中,约旦政府或者所有温和派穆斯林能做些什么?

这场价值观斗争的另一参与者就是西方国家。一方面,我们看到了一些友好的表示,比如英国建立了“访问清真寺”日。另一方面,我们也看到德国针对移民尤其是穆斯林移民的反对浪潮。今天我们就听说有三位穆斯林在美国被杀害。穆斯林社会与西方国家之间的文化冲突似乎一直在加剧。对于您所提到的价值观的斗争,西方国家的政府可以做些什么?

库尔德人目前身处同ISIS战斗的第一线,各国政府是如何支持库尔德人的?

奥巴马关于打击ISIS的战斗申请刚刚提交给国会。您认为国会会通过这项申请吗?

您是否相信美国加入作战联盟将会扭转这一地区的局势?

ISIS非常善于运用WEB2.0媒体。在如何应对新一代恐怖组织的问题上,这给了我们什么启示?

在与ISIS就约旦和日本人质交换的谈判中,究竟发生了什么?您对于这起事件总体有何看法?

约旦是对ISIS进行空袭的联盟成员之一。其中一架约旦飞机坠落,飞行员被ISIS俘获。此外,约旦关押着曾在10年前对约旦三家旅馆爆炸案负责、来自ISIS前身扎卡维组织的恐怖分子。ISIS试图以日本人质作为交换,使这些恐怖分子得到释放,并向日本政府索要2亿美元。约旦表示不可能在ISIS没有释放约旦自己的人质、并在协议中补充这一条件的情况下释放恐怖分子。事实上,在ISIS俘获那名约旦飞行员之后不久就已经处决了他。所以他们根本就没有谈判的诚意。他们要的是自己的组织成员被释放,并且得到日本政府的赎金,但他们已经没有了约旦飞行员这个筹码。

这起事件使约旦人民真正团结起来,共同反对ISIS,而在此之前并不是所有约旦人都认同打击ISIS应该是约旦人的战争。人们团结一致的决心鼓舞政府加大了对ISIS的空袭力度。但目前约旦还没有派出地面部队打击ISIS的计划。我个人认为打击ISIS并不应局限于军事手段。如果你不去了解这些人加入ISIS的根本原因,尤其是与政治包容和经济机会相关的因素,那么军事手段无法获得真正的胜利。我们需要改变这种促使某些人加入ISIS的社会环境,而这就是我们需要从ISIS的兴起中学到的教训。

您认为约旦政府为什么会愿意与ISIS谈判,并着手人质交换?因为别的国家(比如美国)几乎会拒绝与恐怖分子谈判进行人质交换。

一般来说,约旦政府也遵从不与恐怖分子谈判的政策。但在这次事件中,政府面临两个同样糟糕的选择:一是任由飞行员被杀,而这也许会引起约旦民众的强烈抵触;二是试着与恐怖分子谈判。公众希望飞行员得到释放的舆论压力非常大。最主要的是,在约旦关押的恐怖分子中,里沙维并不是一个重要的角色。当年,她的身上绑着带有炸药的腰带,但却没有爆炸。她算是整个体系中一个比较次要的角色。

您提到约旦民众的态度有了改变。这将会对约旦应对ISIS的政策产生什么影响?

这使得政府打击ISIS的行动有了更大运作空间,而不必担心民意产生分歧。曾经存在分歧的民意现在更倾向于认同政府目前的作为。事实上,民众舆论甚至要求政府加大打击力度。从这方面讲,我们可以看到日本的民众舆论也发生了相似的变化。日本表示需要制定比之前更为积极主动的方案去打击恐怖分子。

您提到了关于谁能为伊斯兰代言的价值观的斗争。在这场斗争中,约旦政府或者所有温和派穆斯林能做些什么?

我认为有许多事需要去做,但我不确定这些事情正在进行。我们需要认真反思教育系统,以提高多元化价值观和对他人的包容性,而这些工作现在还做得不够。从经济机遇来讲,阿拉伯世界是一个年龄结构非常年轻的地区,许多人试图进入劳动力市场却不得其法。在许多阿拉伯国家中年轻人的失业率大约是30%,这显然是不可持续的情况。我们需要付出极大努力来提高生产力,给年轻人带来希望,让他们相信机遇的存在。有时候,ISIS会向所谓志愿军每人每个月支付1000美金,这对于没有工作也没有希望找到工作的人来说是一笔巨款。人们加入ISIS并不总是出于意识形态的原因,他们有生计上的考虑。ISIS的活动区域都是那些一直在被边缘化的地区。伊拉克和叙利亚的逊尼派曾认为政府排挤他们,将他们排除在政治进程之外。因此,当ISIS来到这里,这些地区对他们给予支持,因为民众愿意参加反对势力打倒政府。所以政治包容是这个地区最需要有效解决的问题。

这场价值观斗争的另一参与者就是西方国家。一方面,我们看到了一些友好的表示,比如英国建立了“访问清真寺”日。另一方面,我们也看到德国针对移民尤其是穆斯林移民的反对浪潮。今天我们就听说有三位穆斯林在美国被杀害。穆斯林社会与西方国家之间的文化冲突似乎一直在加剧。对于您所提到的价值观的斗争,西方国家的政府可以做些什么?

西方国家也必须正视包容度这个问题。在法国、比利时等欧洲国家存在着对于穆斯林群体的歧视。全世界有十七到十八亿穆斯林,他们并不是恐怖分子。那些恐怖组织只不过是伊斯兰社会中很小的一撮。在西方社会也需要更多的包容。包容度越强,人们加入ISIS的动机就越少。许多ISIS的追随者来自于欧洲,这是有其原因的。这个问题是不能被忽视的。

库尔德人目前身处同ISIS战斗的第一线,各国政府是如何支持库尔德人的?

美国政府正在给予库尔德人支持,给他们提供装备,也许这还不够。在伊拉克,政府的任何武装行动都要依赖库尔德人。这是在伊拉克挫败ISIS的关键,因为你无法单纯通过空袭去打败他们。所以在美国政府与库尔德人以及美国政府与伊拉克官方政府之间,很多培训都在进行着。一场政府武装战役即将发起,也许就在下个月,而库尔德人将会是其中的主力。

奥巴马关于打击ISIS的战斗申请刚刚提交给国会。您认为国会会通过这项申请吗?

决议本身就有点模棱两可。里面没有提及地面部队,但也没有明确否认。目前的说法是,决议并没有授权任何实质意义上的地面部队作战,同时也为军事顾问和培训人员的介入留有余地。但我认为只要其中不涉及地面部队,决议是会通过的。

您是否相信美国加入作战联盟将会扭转这一地区的局势?

如果没有地面部队,我们需要很长一段时间去击败ISIS。只从天上投掷炸弹是不够的。我确实认为ISIS已经失去了在伊拉克的一些地盘。他们的一部分地面部队将会被赶出伊拉克。但问题在于他们会进入叙利亚,而那里没有地面部队,这时我们该怎么办?这将不会是一场简单、迅速的战争。但我想要再次强调,这场战争不能只局限于军事手段。在2007年,ISIS的前身扎卡维组织在伊拉克被军事击退,而扎卡维本人也在伊拉克被杀。但是之后又出现了ISIS。虽说军事行动是必要的,但你无法只用军事手段去对付他们。

ISIS非常善于运用WEB2.0媒体。在如何应对新一代恐怖组织的问题上,这给了我们什么启示?

他们非常善于利用社交媒体。他们也非常善于利用公共关系。这就是为什么我们需要军事手段以外的应对策略。这其中也应该涉及到社交媒体。别忘了这些人很多都来自于大量接触社交媒体的西方国家。他们非常善于利用这些技术。

关于作者

Marwan Muasher

Vice President for Studies

Marwan Muasher is vice president for studies at Carnegie, where he oversees research in Washington and Beirut on the Middle East. Muasher served as foreign minister (2002–2004) and deputy prime minister (2004–2005) of Jordan, and his career has spanned the areas of diplomacy, development, civil society, and communications.

Marwan Muasher
Vice President for Studies
Marwan Muasher
国际安全挑战中东伊朗

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