Мероприятие

Пакистан и вопросы региональной безопасности в Центральной и Южной Азии

10 сентября 2012 г.
Москва
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

IMGXYZ3894IMGZYXМежду Россией и Пакистаном, а также другими странами Центральной и Южной Азии существуют исторические связи, которые могут и должны влиять на их нынешние взаимоотношения. Об этом говорил генерал-лейтенант в отставке Асад Дуррани, бывший начальник Межведомственной разведки Пакистана и пакистанской военной разведки, выступая с докладом о ситуации в своей стране и соседних государствах на мероприятии, организованном Московским Центром Карнеги совместно с Центром политических технологий «ПолитКонтакт». Модераторами были директор Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин и исполнительный директор «ПолитКонтакта» Андрей Медведев.

Ситуация в Афганистане

  • «Бермудский треугольник Востока». А. Дуррани отметил, что для международного сообщества проблема заключается не в том, как войти в Афганистан, а в том, как его покинуть. Он процитировал жившего в XIX веке пуштунского хана Калата, которому приписывают такой комментарий по поводу захвата британскими войсками Кабула: «Да, я слышал, что англичане вошли в Кабул. Теперь любопытно, как они оттуда выберутся».
     
  • Самодостаточность афганцев. По словам А. Дуррани, в Афганистане не придают особого значения притязаниям любого государства, даже Пакистана, на влияние в этой стране. Для всех его жителей первостепенное значение имеет их самоидентификация в качестве афганцев. Отношения с другими странами Афганистан строит на основе жесткого торга, добавил докладчик.
     
  • Проблема наркотиков. А. Дуррани скептически отозвался о возможности решения проблемы наркотиков в Афганистане. По его словам, производство наркотиков играет важную роль для всех жителей этой страны: от него напрямую зависит существование двух миллионов афганцев, а доходы от этого бизнеса составляют миллиарды долларов.
     
  • После 2014 года. А. Дуррани считает, что Афганская национальная армия не сможет обеспечить мир и безопасность в стране после 2014 года, когда войска международного сообщества покинут страну. В случае боевой ситуации часть этой армии перейдет на сторону противника, а остальные будут перебиты. Эта армия не представляет угрозы ни для кого — ни внутри страны, ни за ее пределами.

Феномен движения «Талибан»

По словам А. Дуррани, еще до 11 сентября 2001 года эксперты из его службы считали (и сохранили это убеждение после 11 сентября), что «Талибан» представляет собой не сплоченную организацию, а разрозненную коалицию. То же самое можно сказать и о пакистанских талибах, добавил докладчик. И в Афганистане, и в Пакистане «Талибан» — это своего рода «франшиза», и его способность к управлению крайне ограниченна. А. Дуррани подчеркнул, что эти группировки талибов не в состоянии действовать за пределами собственных стран из-за отсутствия ресурсов и слабой координации.

Чего хочет Пакистан в Афганистане?

По словам А. Дуррани, Пакистан хочет, чтобы Афганистан был целостным и стабильным государством с понятной политикой. В этой связи докладчик подчеркнул два момента:

  • Афганистаном не может править какая-либо личность, группа или иностранное государство. Управлять этой страной возможно только на основе консенсуса.
     
  • Пакистан не в состоянии играть в Афганистане особо активную роль, поскольку не обладает необходимыми для этого ресурсами.

В дополнение к этому А. Дуррани обратил внимание на две проблемы, возникающие в отношениях с Афганистаном:

  • Афганцы могут торговаться, но присутствия иностранных войск на своей территории они не желают.
     
  • Достичь консенсуса в Афганистане нелегко. В настоящее время в этой стране возможны тактические соглашения между различными силами, но добиться консенсуса намного труднее.

«Стратегическая игра» в регионе

  • Оружие. А. Дуррани отметил, что хаос в Афганистане может быть использован какой-либо другой страной для торговли оружием с одним или несколькими государствами. Верить или нет существующим конспирологическим теориям — личное дело каждого, добавил докладчик.
     
  • Ограниченные ресурсы Пакистана. По словам А. Дуррани, у Пакистана из-за недостатка ресурсов нет возможности действовать в регионе «чужими руками». Однако у других стран — в том числе Китая и США — есть возможности для такой «игры».
     
  • Китай. А. Дуррани полагает, что сдержать усиление китайского влияния в Центральной Азии вряд ли возможно. Также Китаю нужен доступ в Аравийское море.
     
  • США. По мнению А. Дуррани, Соединенные Штаты не заинтересованы в установлении и поддержании стабильности в регионе.

Региональное сотрудничество

  • Исторические связи стран региона. Пакистан, Иран, Китай, Индия, Афганистан и Россия должны строить свои взаимоотношения с учетом и на основе сложившихся традиций, поскольку между ними существуют исторические связи. Кроме того, отметил А. Дуррани, этим странам следует действовать через международные региональные организации, например, Ассоциацию регионального сотрудничества Южной Азии и Шанхайскую организацию сотрудничества.
     
  • Не допускать влияния внешних игроков. Россия, Пакистан, Китай и Иран стремятся усилить свое влияние в регионе, заметил А. Дуррани. И в их интересах — не допускать влияния других (внешних) крупных держав.

Индия и Пакистан

  • Индия — возможный друг Пакистана. А. Дуррани подчеркнул, что Индия и Пакистан не хотят уничтожить друг друга — поэтому после ядерных испытаний 1998 года эти две страны, ради стабильности, установили друг с другом «прямую линию» экстренной связи. Хотя Индия не участвовала во втором раунде конференций по Афганистану из-за возражений Исламабада, на прошлогодней конференции она присутствовала наряду с Пакистаном. А. Дуррани заключил: Пакистан способен взаимодействовать с Индией.
     
  • Кашмир. По словам А. Дуррани, за последние четыре года ситуация в Кашмире улучшилась. В частности, в рамках процесса постепенного укрепления доверия созданы условия для того, чтобы жители разных частей разделенного Кашмира могли беспрепятственно встречаться друг с другом.

Пакистанско-американские отношения

  • «Вялотекущая война». По мнению А. Дуррани, в настоящее время Пакистан находится в состоянии «вялотекущей войны» с Соединенными Штатами, поскольку эти страны преследуют разные цели:

    • 1) США хотят применять силу в Афганистане, а Пакистан выступает за переговоры.
       
    • 2) США стремятся сохранить военное присутствие в регионе, а Пакистан желает, чтобы американские войска были выведены.
       
    Однако, сказал А. Дуррани, Пакистану необходимо решать свои проблемы в двусторонних отношениях с США. Он добавил: ни одна из сторон не желает конфронтации.
     
  • Трубопровод «Иран — Пакистан — Индия». Возражения Вашингтона против прокладки трубопровода «Иран — Пакистан — Индия» значения не имеют (однако реализация проекта сталкивается с затруднениями практического порядка, в том числе из-за ситуации в Белуджистане и Афганистане).

Внешняя политика: у Пакистана нет врагов

А. Дуррани изложил несколько ключевых принципов внешней политики Пакистана:

  • У Пакистана есть друзья в Китае и Афганистане.
     
  • Важное значение имеют отношения с Турцией.
     
  • Пакистан — не враг Ирана.
     
  • Россия — новый партнер Пакистана. В двусторонних отношениях обе страны никогда не «сжигали за собой мосты», и сейчас отношения между ними продолжают улучшаться.
     
  • Индия может стать другом Пакистана.
     
  • Проблемы Пакистана в отношениях с США и Европой вызваны лишь стечением обстоятельств.

Внутренняя ситуация в Пакистане

  • Северный Пакистан. А. Дуррани пояснил, что Исламабад не заинтересован в открытии новых фронтов военных действий, но на севере Пакистана есть группы, спонсируемые внешними силами, с которыми властям приходится бороться. Причем многие в Пакистане поддерживают эти группы, добавил докладчик.
     
  • Армия не вмешивается в политику. По словам А. Дуррани, сегодня вмешательство пакистанской армии в политические процессы исключено. Как международное сообщество, так и сами пакистанцы считают, что военный переворот в стране невозможен.
Фонд Карнеги за Международный Мир как организация не выступает с общей позицией по общественно-политическим вопросам. В публикации отражены личные взгляды автора, которые не должны рассматриваться как точка зрения Фонда Карнеги за Международный Мир.
event speakers

Асад Дуррани

Дмитрий Тренин

Директор, Московского Центра Карнеги

Дмитрий Тренин был директором Московского центра Карнеги с 2008 по начало 2022 года.

Андрей Медведев