Источник: Эксперт-ТВ
Что на самом деле происходит на юге Киргизии? Какова должна быть стратегия российского присутствия и влияния в Центральной Азии? Для кого из крупных игроков мировой арены происходящее в республике является опасным? Об этом в программе «Угол зрения» Александр Привалов беседует с членом научного совета Московского Центра Карнеги Алексеем Малашенко.
– Здравствуйте, господа. Есть такие вещи на свете, которые проще начать, чем потом закончить. Такое ощущение, что к ним относятся события, разворачивающиеся в Южной Киргизии. Мы о них говорили уже, еще будем говорить. По-видимому, нам говорить о них предстоит в тех или иных падежах много месяцев, если не лет. Сегодня мы их обсуждаем с членом научного совета Московского Центра Карнеги Алексеем Малашенко. Здравствуйте, Алексей Всеволодович.
– Здравствуйте, Александр Николаевич.
– Есть такое ощущение, что нам рассказывают про какие-то разные события. Вот есть люди, которые говорят, что все утихомирено, что возвращаются беженцы из Узбекистана, что ведется то ли 13, то ли 17 уголовных дел, расследующих происшествия, что было то ли 100, то ли 200 трупов всего-навсего, все это внимательно пересчитано. А есть люди, в том числе корреспонденты, которые там побывали, из московских, из других изданий, которые говорят, что узбекская часть Оша стерта с лица земли, что никто никуда не возвращается, потому что некуда, что те узбекские анклавы, которые остались на юге Киргизии, продолжают находиться в жесточайшей то ли осаде, то ли обороне, в общем, никаким образом не разоружаются. Что на самом деле происходит?
– Знаете, Александр Николаевич, вопрос, когда он обращен ко мне, он некорректен, потому что я в Оше последний раз был год тому назад. Но я там был не один раз, а много раз. И вообще как-то жизнь сложилась так, что я имею отношение к Киргизии. Мне очень не хотелось бы поддаваться на журналистскую экспрессию, хотя я ее понимаю. В то же время я бы не хотел верить в успокоительные сообщения, которые идут с разных сторон, но если попытаться ответить на ваш вопрос академически, так скажем, то я думаю, что вот сейчас было положено такое начало. Может быть, не сейчас, а раньше. Вот тот перевал, который был пройден сейчас, это всерьез и надолго. И, более того, речь идет и о беженцах, естественно, и о разрушенных домах, и о киргизской проблеме. Ну, масса, так сказать, киргизских деталей. Но это часть Ферганской долины. Это центр Центральной Азии, сердце Центральной Азии. Там и Таджикистан, там и Узбекистан. Я даже не могу представить себе, что такое 100 тыс. беженцев. Вот реально не могу представить. Я ездил по всем этим землям. Тем более я не могу представить, что такое 400 тыс. беженцев, даже миллион, про который говорят.
– Да, говорят именно о 100 тыс., которые ушли в Узбекистан, и о 300 тыс., которые снялись с мест внутри страны.
– К чему такой пафос? Я думаю, что эта проблема не на месяцы и не на годы, к сожалению. Это серьезнейшая проблема. Это проблема экономическая, понятно, надо кушать. Это проблема воды – ее нужно делить. Это проблема беженцев – их вернуть, не вернуть. Как люди вернутся туда и как они могут остаться, где негде жить и негде есть. Это проблема межгосударственных границ, которая всегда была. Это Киргизия – Узбекистан, это Киргизия – Таджикистан и так далее. В общем, с моей точки зрения, не сочтите мою пафосность излишней, это, во-первых, почти было неизбежно по ряду причин, а во-вторых – это порог для новых событий, ну, хотите, в постсоветской Центральной Азии, хотите, в просто Центральной Азии, и вот вам, как человеку, который работает на «Эксперте», об этом еще придется говорить годы.
– Да я про то и подозреваю.
– А тут не надо подозревать…
– Но все-таки хотелось бы понять какие-то базовые вещи. Например, в какой степени адекватны сейчас силы, даже не знаю, как их назвать, не решусь их назвать силами правопорядка, силы, противостоящие развитию хаоса. В какой степени они готовы выполнять эту необходимую роль?
– Те силы, которые, как вы говорите, готовы противостоять хаосу, они не готовы. Это несчастные силы. Я сейчас не хочу говорить об «оранжевой» революции, «тюльпановая», «розовая» там, какая хотите. Просто то, что сейчас находится у власти, оно, в данный момент нашего разговора, он выигрывает благодаря тому, что на юге уже устали от кровопролития такого жестокого. Там какая-то пауза наступила. Весь вопрос, чтобы вот это новое правительство – там, кстати говоря, есть немало людей и умных, и порядочных, не все, но тем не менее, – чтобы они могли эту паузу каким-то образом взять под контроль. Вот эту лакуну. Потому что если они не возьмут под контроль ситуацию сегодня, завтра, послезавтра…
– Начнется новая волна.
– Начнется новая волна. ...
Полный текст передачи