Источник: Slon.ru
Член научного совета Московского Центра Карнеги Алексей Малашенко полагает, что утечки wikileaks станут новостью для обывателей, но не для политиков
– Алексей Всеволодович, в документах, опубликованных wikileaks, дипломаты и политики (в частности, президент Азербайджана Ильхам Алиев) оценивают Медведева как зависимую и слабую политическую фигуру. Может ли публикация такой информации сказаться на дипломатических отношениях?
– Есть разные политики, и кто-то из них считает, что у России есть все-таки две головы или хотя бы полторы головы, причем та половина головы, под которой подразумевается Медведев, становится все больше и самостоятельней. Но есть, конечно, и вторая группа политиков, которая считает, что вторая голова тандема – это просто имитация. Надо признать, самые тяжелые решения во внешней политике принимает Путин, и уж как минимум без него эти решения не принимаются. И подобных эпизодов, когда возникал вопрос о том, кто главный, уже целая коллекция, и ничего особо нового в такой постановке вопроса нет.
– Но как теперь Медведев будет вести себя с тем же Ильхамом Алиевым после опубликования такой информации?
– Я думаю, что Медведеву доносят о самых разных людях, не только об Алиеве, не демонстрировать же ему всем, как он к ним относится. Скажем, по Центральной Азии все четко знают, что позиция Путина главнее. Ну и что с этим делать Медведеву? Обижаться? Он же не ребенок. И, кроме того, его команда видит ситуацию не как статическую, а как развивающуюся. Все прекрасно помнят, что, когда он пришел, он вообще ничего не значил. Но сегодня уже никто не относится к нему как к пустому месту. Мне кажется, Медведев не услышит того, что сказал Алиев.
– Сделает вид, что ничего не было?
– На то он и политик. И потом, он на это шел. Он прекрасно видел ту роль, которая ему отводится. Конечно, он пытается немного изменить ситуацию, но не так-то просто заставить считаться с собой на внешнеполитической арене.
– А в целом скандал, связанный с публикацией дипломатических депеш, как-то повлияет на дипломатические отношения между странами?
– Думаю, что не повлияет, потому что есть какие-то магистральные направления в американской внешней политике, и для того, чтобы они изменились, нужны как минимум выборы в Сенат.
– То, что открылось после этой публикации, совпало с вашими представлениями о том, как политики и дипломаты друг к другу относятся?
– Безусловно, но есть ведь и подводные течения, игра, попытки найти консенсус или, наоборот, сломать его. Вот предыдущий президент Туркмении Ниязов все разговоры свои записывал и даже иногда специально провоцировал собеседников – Назарбаева, Каримова, – чтобы они что-то сказали друг о друге. Но хотя слова, конечно, имеют значение, сегодня куда серьезнее относятся к делам. Скандалов и разоблачений подобных я знаю множество, но не припомню, чтобы когда-то это изменило какой-то из стратегических маршрутов в политике.
– Значат ли подобные скандалы, что информационное пространство в дипломатической среде становится все более прозрачным, и хорошо ли это?
– С одной стороны, оно становится более прозрачным, но с другой – все доступнее становятся технологии манипулирования информацией, сейчас очень легко запустить любую дезу, любую картинку. Это просто изменение среды, которое играет в пользу умных и против людей наивных, несдержанных и глупых.
– В случае, когда речь идет о таких проблемах, как международная безопасность (а в утечках говорилось и о продаже северокорейцами своих ракет Ирану), раскрытие такой информации опасно или, наоборот, полезно?
– Думаю, что те, кому нужно, об этом уже знают. Сегодня продать вооружения или технологии (особенно ядерные) незаметно едва ли возможно. Специальные службы (не обязательно причем секретные) об этом знают, весь вопрос в том, для чего эта информация используется и как это потом всплывает. Вот по Ираку и Афганистану была опубликована информация на wikileaks, и что? Как это повлияло?
– Ну вот, говорят, возникли проблемы у источников информации, которые оказались под угрозой.
– Это уже частности, простите за цинизм. Но в глобальном плане, если уж тенденция формируется, а формируется она долго и противоречиво, чтобы переломить ее, нужен только астероид.