Источник: Polska Zbrojna
Дмитрий Медведев скоро будет в Польше. Это великое, знаковое событие. Что нового оно обещает? Ведь до сих пор российские лидеры обходили Польшу.
Визит Медведева – развитие линии на нормализацию отношений с Польшей. Эту линию начал Путин в 2009 г., когда он приехал в Гданьск на годовщину начала Второй мировой войны. Эта линия продолжилась в Катыни во время визита Туска и совместных церемоний, а затем переговоров с Путиным. Эта линия прошла испытания во время страшной трагедии с польским президентским самолетом. Смысл этой линии – осознание в Москве факта, что без нормальных отношений с Польшей не будет нормальных отношений с Европейским союзом. До того, как это осознание пришло, в Москве думали, что на Варшаву можно повлиять через Берлин и Париж. Это оказалось невозможным, и тогда в Москве приняли правильное решение – разговаривать с поляками напрямую. Помогла также смена правительств в Польше.
Какое место в своей внешней политике отводит Польше Россия, которая стремительно восстанавливает свои позиции в мире?
Польша для России – ближайший Запад. Польша имеет влияние в ЕС и НАТО, а также в США. В Брюсселе и Вашингтоне Варшава воспринимается как «эксперт по России». Сейчас Россия стремится превратить свою внешнюю политику в инструмент привлечения внешних ресурсов для модернизации страны. Эти ресурсы в основном находятся в странах ЕС, а также в США. Так что нормализация отношений с Варшавой абсолютно необходима для решения главной задачи, стоящей перед внешней политикой РФ.
Как вы думаете, что послужило толчком для коренного изменения климата в отношениях между Россией и Польшей? Были ли это некие польские «уступки»?
Не думаю, что были польские уступки. Смена правительства – внутреннее дело Польши, она произошла без какой-либо связи с отношениями с РФ. В отношении Польши Россия сделала первые шаги, и это абсолютно правильно. Точно так же поступил Обама в отношении России, объявив свой reset. Так что то, что произошло между Варшавой и Москвой, – результат российского reset’a и позитивной реакции на него с польской стороны.
Процесс потепления заметно продолжается во многих областях. Кремль также не мешал тому, чтобы именно поляк возглавил Информационное бюро НАТО в Москве.
Это очень хорошо, что Информбюро НАТО возглавил польский дипломат. Здесь, наверное, сыграл роль и личностный фактор. Роберт Пщель известен как превосходный профессионал, исключительно взвешенный человек, в совершенстве владеющий русским языком. Я знаю его давно и желаю ему успехов на его ответственном посту.
Как теперь россияне смотрят на то, что Польша поменяла ориентиры и столь быстро перешла из лагеря в лагерь? Раньше ведь она была ключевым членом Организации Варшавского договора.
Польша, как мне представляется, не поменяла ориентиры, а просто стала более зрелой как международный игрок. Она приобрела уверенность в своих силах, избавилась от многих страхов и фобий. Соответственно, тем самым она приобрела способность действовать активно, самостоятельно и конструктивно. Это должны ценить в Москве.
Возможны ли совместные крупные проекты? Если да, то в какой сфере?
Совместные крупные проекты возможны в тех областях, где у сторон есть соответствующие возможности. Например, в энергетике.
Насколько реально военное сотрудничество двух стран?
Военное сотрудничество возможно в рамках проектов Совета Россия – НАТО, в различных международных миротворческих и прочих коалициях. Есть некоторые перспективы военно-технического сотрудничества.
У Польши скромное влияние в мире, и может ли она быть в чем-то полезна России на международной арене?
У Польши и России есть общие соседи – в том числе Белоруссия. В интересах двух стран – чтобы соседи развивались поступательно и позитивно, без сбоев и срывов. Во всех случаях Москва и Варшава должны хорошо понимать интересы и мотивы действий друг друга.
Как далеко может продвинуться сотрудничество между Североатлантическим альянсом и Россией, которое в последнее время явно укрепляется?
Цель состоит в реальной трансформации этих отношений – от враждебности и остаточного соперничества к стратегическому сотрудничеству. Желаемый характер новых отношений можно описать формулой «Евро-Атлантического сообщества безопасности», куда входили бы все страны Европы и Северной Америки. Уже действует международная Инициатива по продвижению идеи такого сообщества – Euro-Atlantic Security Initiative (EASI), в которой участвуют политики, деловые люди и общественные деятели многих стран, в том числе Польши. Смысл: создать гарантии того, чтобы в Европе абсолютно все спорные вопросы решались без применения силы или угрозы ее применения.
Чего Россия ожидает от НАТО и чего хочет достигнуть НАТО, ставя на близкие контакты с Москвой?
Россия хочет от НАТО равноправного сотрудничества и партнерства – при соблюдении союзниками российских интересов безопасности. Эти интересы известны: «никаких сюрпризов», нерасширение на Украину и Грузию, несоздание военной инфраструктуры у российских границ. НАТО – большая организация, в которой много нюансов по отношению к России. Генеральный секретарь НАТО хочет, я думаю, чего-то похожего на сообщество безопасности с Россией – без ущерба для принципов, обязательств и интересов НАТО. Этот подход, насколько я понимаю, разделяет администрация Барака Обамы.
В Афганистане сложно, тяжело, и все-таки Москва решила во многом задействовать там свои силы, причем несмотря на исторический опыт.
Москва очень осторожна в вопросе применения силы в Афганистане. Опыт советской войны не забыт. В то же время проблема экспорта афганских наркотиков в Россию – одна из серьезнейших. Так что РФ будет действовать, но с большой осторожностью. Ввод воинских контингентов РФ в Афганистан в обозримом будущем невероятен.
Видите ли вы Россию в Европейском союзе, который так много полезного приносит Польше? Или РФ потопила бы ЕС своим весом?
Россию в составе ЕС я в обозримом будущем не вижу. Думаю, российское членство пока что несовместимо с представлением российской элиты о России как о великой державе, т. е. стратегически самостоятельном игроке. С точки зрения членов ЕС, Россия «перекосила» бы Евросоюз. Даже в самом худшем варианте развития демографической ситуации к 2050 г. Россия будет иметь больше населения, чем любая европейская страна, включая Турцию.
Есть и тяжелые страницы общей истории, но все равно наши народы связывает много доброго. Думаете ли вы, что возможно возвращение той межчеловеческой теплоты, которая связывала россиян и поляков раньше?
Думаю, что у поляков и русских сложились особые отношения, в которых есть элементы как вражды, даже ненависти, так и человеческой теплоты. На мой взгляд, оба народа в принципе отличаются особой теплотой, между ними много общего. Теперь, когда оба народа стали свободны, впервые появился шанс создания между ними добрых соседских отношений. Это – непременное условие формирования в Евро-Атлантике того Сообщества безопасности, о котором я говорил.