«Станет ли украинская драма толчком к тому, чтобы американцы задумались о своей роли в мире...»

У Запада до сих пор нет политики в отношении Украины, в то время как в условиях паралича, который возник в Украине в последние два месяца, реакция западного сообщества была бы исключительно важна.

Автор
День
 on 20 января 2014 г.
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

Источник: День

Глядя на логику нынешней российской власти и на механизм самосохранения нынешнего политического режима, и на то, насколько важную роль в этом самосохранении играет идея евразийства, которая невозможна без Украины, я могу сделать следующие выводы. Во-первых, конечно же, Кремль внимательно наблюдает за событиями в Украине. Потому что для Кремля Украина — это своеобразный полигон, когда другие, а именно — Янукович, проводит эксперимент по самосохранению и, что самое важное, опробывает пределы возможного насилия в отношении протестующего общества. Кроме того, Янукович, по сути дела, выясняет степень готовности Запада терпеть репрессии в Украинском государстве.

Во-вторых, я абсолютно уверена, что выданный украинскому Президенту кредит на сумму 15 млрд и обещание выдать еще кредит является частью более общего пакета договоренностей, в который включается, конечно, и наведение порядка.

В-третьих, Россия играет сейчас уже не прямую, а косвенную роль в украинских событиях. И она заключается в следующем. Ведущие западные государства, и прежде всего Германия, если речь идет о Европе, не хотят раздражать Путина. И это уже проявилось в целом ряде интервью представителя социал-демократов Гернота Эрлера — основного координатора германо-российских отношений в бундестаге. Эрлер жестко критиковал бывшего министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Кэтрин Эштон за то, что они осмелились выйти на Майдан и говорить с оппозицией. Это уже свидетельство о новом повороте в линии германской команды в отношении Украины. И этот поворот также сделан с учетом интересов Германии в отношении России. Таким образом, сейчас создается ситуация, когда с Путиным не хотят иметь дела, что является еще одной козырной картой в его руках.

И, наконец, в-четвертых, то, как реагируют на Украину в других государствах, в той же Европе, свидетельствует о том, что Европа как нормативный проект перестала существовать. Потому что у этой Европы нет реакции на драматические события в Украине. И все теперь зависит от позиции США, которые оставили Европу, по сути дела, отказались от атлантизма, ушли в свои собственные проблемы. И теперь вопрос — станет ли украинская драма, которая все еще продолжается, толчком к тому, чтобы американцы задумались и о своей роли в мире, и о своей репутации в Европе, и о своей репутации как нормативной державы.

Тот факт, что такого окончательного прояснения ситуации в Киеве не наступило, столкновения были, и Янукович вроде бы решился пойти на более гибкий вариант, а именно вариант переговоров, отсутствие ясности, размазанность ситуации позволяет европейцам и американцам отложить определение своей позиции в отношении Украины. По крайней мере, сейчас Янукович точно избежал санкций со стороны Конгресса США.

— Но шеф немецкой дипломатии Франк-Вальтер Штайнмайер осудил принятие антидемократических законов, а после воскресных столкновений в Киеве выразил обеспокоенность критичностью ситуации в Украине. Он также приветствовал то, что Президент Украины Виктор Янукович и лидер оппозиции Виталий Кличко соберутся вместе в течение дня, чтобы найти способы разрядить острую ситуацию, учитывая эскалацию конфликта. Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт написал на своей страничке Twitter, что приветствует объявление в Киеве переговоров о решении политического кризиса. При этом он подчеркнул, что такое решение возможно, когда не будет репрессий со стороны режима. О готовности ввести санкции против украинской власти заявляют и в США...

— Да, я читала о заявлении Штайнмайера. А что мог сказать министр иностранных дел Германии: конечно, осудить. Если бы он промолчал, то это было бы равноценно откровенной политике попустительства. Но, с одной стороны, это осуждение не означает попытки поговорить с Януковичем и дать ему понять, что ведет за собой принятие этого антиконституционного пакета на международной сцене.

В отношении России Европейский парламент постоянно что-то осуждает. Но это не имеет никакого политического прикладного значения. Все завершается риторикой, которая нацелена даже не на Путина либо Януковича, а на внутреннюю ситуацию в Германии или европейском обществе. Но между риторикой и делами существует определенный разрыв. Пока что среди политиков я вижу только Карла Бильдта, который бьет один в набат жестко и однозначно. И Швеция вместе с Польшей и Литвой проявили свою четкую позицию в отношении Украины, как мы знаем, до Вильнюса.

—  С одной стороны, страны Запада разрознены, представители одних стран являются постоянными участниками Валдайского клуба, другие страны получают от России кредиты на строительство обходных  газопроводов или АЭС, а с другой — риторика ЕС в отношении Путина не действует, поскольку в России оппозиция полностью маргинализована властью. А в Украине ситуация все-таки отличается, есть довольно сильная оппозиция, поэтому, наверное, осуждение властей со стороны Запада должно сыграть какую-то роль. Или вы считаете, что нет?

— Конечно, ситуация в Украине другая. У вас другое общество, значительная часть которого является политизированным. У вас есть оппозиция, хотя она не смогла использовать эти два последние месяца. Поэтому ситуация, действительно, другая. Но если речь идет о степени влияния западных кругов на Януковича, то, увы, и к сожалению, я хочу подтвердить вышеупомянутый диагноз. Как перед Вильнюсом, так и во время Вильнюса и после Вильнюса Запад не проявил, во-первых, понимания украинской ситуации; во-вторых, не проявил политической воли, которая, по крайней мере, воспрепятствовала бы повороту Януковича в сторону евразийства и превращения Януковича в путинского сателлита. Не было ни аналитического понимания, ни политической воли. А вся проблема сотрудничества и ассоциации с Украиной, по крайней мере в Европе, была спущена на уровень технократов и бюрократов, которые это дело загубили.

Американцы начали больше волноваться, и, насколько я пониманию, они поднимали вопрос о том, чтобы Европа и МВФ дали кредит Януковичу на более мягких условиях. Но ведь никто не услышал, американцы не настаивали. Поэтому пока что я не вижу реального влияния западного сообщества на украинских лидеров. Может быть, они исходят из другого: из предпосылки, что украинцы сами должны решить свои проблемы. Но в условиях паралича, который возник в Украине в последние два месяца, реакция западного сообщества была бы исключительно важна. Но этого не произошло. И у Запада до сих пор нет политики в отношении Украины. И нет политики в отношении того, как вести себя в момент таких политических кризисов, которые проявляются в Европе.

— И каким вам видится развитие событий в Украине, будет ли найден выход из нынешнего кризиса с помощью диалога?

— Было бы чрезвычайно самонадеянно делать любые прогнозы даже в отношении России, а тем более в отношении Украины — со стороны. Но существует определенная история конфликтов, подобных украинскому. Насколько я понимаю, разрешение кризиса власти и украинского конфликта зависит, во-первых, от способности политиков консолидироваться и найти реальную смычку с активным гражданским обществом. Во-вторых, проблема не только в том, чтобы выдвинуть единого лидера, но и в том, чтобы иметь программу и «дорожную карту» выхода из кризиса. В-третьих, проблема в том, сможет ли оппозиция и гражданское общество сделать то, что делали в оппозиции в других, более успешных, странах, с точки зрения трансформации. А именно — расколоть правящую группировку и привлечь на свою сторону силовые структуры. Пока этого не произошло. И в этих условиях Янукович, естественно, попытается отделаться маленькими уступками. Сейчас ястребы твердоголовые в украинском лидерстве, очевидно, не смогли достигнуть своей цели: зачистить, ликвидировать Майдан как нарыв. Но теперь у них остается второй вариант. Они попытаются втянуть оппозицию в долгий процесс переговоров с тем, чтобы пойти на минимальные уступки. Ну, может быть, сдадут правительство, Азарова или каких-то силовиков. Но ведь это не решает проблемы, потому что она — в политическом и конституционном кризисе Украины.

Оригинал интервью

Фонд Карнеги за Международный Мир как организация не выступает с общей позицией по общественно-политическим вопросам. В публикации отражены личные взгляды автора, которые не должны рассматриваться как точка зрения Фонда Карнеги за Международный Мир.