Источник: Финам FM
ПРОНЬКО: У микрофона Юрий Пронько, добрый вечер, дамы и господа, на "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток", и сегодня наш компетентный гость – Сергей Алексашенко, директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики. Сергей, добрый вечер.
АЛЕКСАШЕНКО: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли. Тема обсуждения у нас весьма занимательная, я бы сказал, и в то же самое время и прикладная. Звучит она так: "Есть ложь, большая ложь и статистика. Будет ли в этом году рост экономики в России?" Смотрите, сейчас массу Росстат выдает данных. В общем-то, конечно, зависит от того, как их интерпретировать. Но каков ваш взгляд все-таки? Я видел консенсус-прогноз, который, допустим, готовил Интерфакс, увидел Росстат – у Росстата лучше показатели по тому же промпроизводству.
АЛЕКСАШЕНКО: Есть ложь, большая ложь и статистика. Поэтому в статистике все нужно внимательно смотреть: что, куда, зачем и почему. Начнем с промпроизводства. В этом году, начиная с января, Росстат поменял методологию. Они изменили структуру промышленности. Раньше для определения темпов роста была использована структура 2002 года. Соответственно, начиная с этого года используется структура 2008 года. Абсолютно правильное решение, все страны это делают – время от времени меняют структуру. Причем, как правило, чаще, потому что экономика быстро меняется, появляются новые сектора, старые умирают. Все правильно сделано.
ПРОНЬКО: То есть это делается не для того, чтобы по ушам, там, надавать, да?
АЛЕКСАШЕНКО: Нет-нет-нет. Что называется, никакого там заговора, ничего Росстат там не хотел сделать. Нужно просто делать это регулярно, а они сделали с большим перерывом. И, помимо того, что сама по себе структура экономики резко изменилась, она даже в 2008-м году не такая, как в 2009-м: у нас упало строительство в 2009-м… Много чего упало. Росстат сделал одну очень большую – вот здесь уже идет критика Росстата – недоработку: они не восстановили назад ряды. Для того чтобы анализировать, что происходит с экономикой, неплохо бы в структуре 2008-го года посчитать 2008-й, там, 2009-й, 2007-й, 2006-й – тянут назад ряды и посмотреть, как экономика вела себя дальше, и сказать, что, вы знаете, ребята, вот в этой структуре темпы роста промышленности в данном случае они были вот такими. И тогда цифра, которая появляется по итогам января, февраля, марта, апреля, она вписывается в какой-то ряд. А нам сейчас Росстат говорит о том, что промышленность в январе-апреле выросла, по-моему, в 6,5%. А чего было в прошлом году? Они говорят: "А мы не знаем". Причем они обещали еще в апреле опубликовать ряды назад.
ПРОНЬКО: Но они, может, правда не знают?
АЛЕКСАШЕНКО: Юра, если они этого не знают, тогда я не могу верить цифре 6,5. Они говорят: "Шесть с половиной". Чего? "А мы сами не знаем, чего". Что базой являлось?
ПРОНЬКО: Но у них же есть какая-то база, от чего они отталкиваются?
АЛЕКСАШЕНКО: Значит, нет. Если они ее не опубликовали, я исхожу из того, что нет. Я понимаю, что, если пригласить специалистов из Росстата, они начнут объяснять, что вот, там, мы умеем… Не получается. Я примитивный пользователь, я хочу иметь длинный ряд. Вдруг у нас, условно говоря, падение промышленности в первом квартале прошлого года было, там, не 14%, а вдруг оно было 25. И тогда нынешний рост на 6,5 уже будет смотреться совершенно по-другому. А вдруг он был не 14,4, а 5, а сейчас выросло на 6,5, и мы уже выше докризисного уровня. Не знаю.
ПРОНЬКО: То есть это зависит от того, от какой базы считаешь. Тогда и делаешь соответствующие выводы.
АЛЕКСАШЕНКО: Конечно. Когда мы просим Росстат дать базу, а они говорят: "Нету"… А обещали дать в апреле. Уже апрель закончился, уже май близок к завершению – нету. Значит, что-то у них не получается.
ПРОНЬКО: А может быть, не получается более серьезно – в целом?
АЛЕКСАШЕНКО: Юра, я поэтому предлагаю промышленность вообще отложить.
ПРОНЬКО: В сторону.
АЛЕКСАШЕНКО: В сторону. Не смотреть ее. С ВВП лучше в том плане, что не меняли методологии, там можно смотреть и так далее. И вот та цифра, которая объявлена по ВВП, 2,9%, ей, скажем так, можно доверять ровно настолько, насколько можно вообще доверять нашему Росстату. Я считаю, что все равно у нас другой базы нет для получения информации, все мы так или иначе используем этот "градусник". Поэтому давайте работать с этой цифрой, нет других статистиков – давайте работать с теми, которые есть, которых мы имеем.
Итак, 2,9 – это рост первого квартала российской экономики к первому кварталу 2009 года. То есть квартал, который вообще был самый тяжелый, самый провальный, самое глубокое падение. В экономике первого квартала 2009 года ВВП упал, по-моему, чуть ли не на 11% к 2008 году.
ПРОНЬКО: И все друг друга кошмарили.
АЛЕКСАШЕНКО: По большому счету, не только в России, а во всем мире никто не понимал, когда это падение закончится. Потому что падали все мировые экономики, падала торговля – действительно был такой кризисный авральный период времени, конец восьмого и начало девятого года. 2,9% – это много или мало? Траектория движения российской экономики в динамике в 2009 году была следующая: в первом квартале резко упали, во втором квартале упали, но совсем немножечко, в третьем квартале начали расти, в четвертом квартале тоже росли. У нас получилась как бы такая буква "U" с незавершенным хвостиком. Можно "L" называть, но вот какая-то вот такая буква.
ПРОНЬКО: Вполне возможно, к концу года можно и дописать. Либо наоборот.
АЛЕКСАШЕНКО: Нет-нет-нет, к концу года росли экспортные сектора, понятно, это никем не оспаривается. Даже понятно, кто рос и почему рос. Дальше начинается статистика. Когда считают, там, 2010 год к 2009-му, то получается, что берется некий средний уровень. Вот средний уровень 2009 года – он ниже уровня четвертого квартала. Так получилось, такая траектория экономики была. Но, в принципе, всегда, даже если экономика растет равномерно, средний уровень ниже четвертого квартала.
Если предположить, что российская экономика в 2010-м году замрет и весь год будет на уровне четвертого квартала, то десятый год к девятому составит плюс три процента. То есть официальный пока прогноз 3%, по сути дела, он говорит, что в десятом году экономика будет недвижно лежать, но на уровне уже отскочившего четвертого квартала. А из-за того, что траектория была, как эта буковка "U" незаконченная, то вот эти вот 2,9% первого квартала – они арифметически должны снижаться. То есть если мы будем лежать на одном уровне, то, условно говоря, по итогам двух кварталов это может быть, там, 2,7, потом будет 2,5, а потом где-нибудь там 1,8. То есть получается, если это продлить, то у нас где-то 1,8-2% к 2009 году. То есть падение по отношению к четвертому кварталу 2009 года. Вот какая штука.
Теперь о консенсусе. Консенсус – вещь, конечно, хорошая, когда, там, публикуют консенсус, опрашивают разных прогнозистов. Консенсус хорошо работает в условиях, когда экономика монотонно растет, когда все стабильно, когда тренды у всех одинаковые. И все считают цифры, которые чуть-чуть отличаются в нюансах. А у нас все-таки экономика – она в какой-то такой переломной точке, и нужно предсказать, попытаться сказать, будет она ломаться или нет. А дальше у вас есть в консенсус-прогнозе, условно говоря, представители инвестбанков, которым, как говорится, продавай отечественное, и чем лучше прогноз, тем лучше продается. Они говорят: "Да нет, слушайте, нормально, чего там Минэкономики 3% или 4%, 5% будет!.. Да нет, не 5% – 6% будет!" И для того чтобы своим клиентам сделать приятное, начинают рисовать высокие прогнозы. И сидит тут такой противный Алексашенко, который говорит: "Слушайте, ребята, не получается, вот не получается у меня".
Вы посмотрите, в 2010 году бюджетные расходы сократили? Сильно или несильно, но сократились. С поправкой на инфляцию у нас получается, что бюджетные расходы сокращены в реальном выражении примерно на 5%. Сокращены за счет чего? Сокращены за счет инвестиций, сокращены за счет текущих закупок. А что это такое? Это и есть тот самый внутренний спрос в экономике. Ребята, когда спрос в экономике падает, экономика его должна чем-то компенсировать. Дальше: Центральный банк укрепляет рубль, а укрепляющийся рубль ведет к тому, что импорт растет быстрее, чем экспорт. Если их импорт растет быстрее, чем экспорт, то торговое сальдо и сальдо текущих операций сжимается. ...