Источник: Эхо Москвы
А. ПЛЮЩЕВ: ...Спасибо Наталье Якушевой.
А. САМСОНОВА: Аларм, коллеги, аларм, «нефть в будущем году, - пишет «Независимая газета», - будет стоить гораздо дешевле, чем рассчитывали российские власти. Им нужно подготовиться к этому удару». Кому - удару, а кому может быть хорошо. С таким предупреждением выступил в пятницу экс-министр топлива и энергетики Юрий Шафраник, он говорит: «Вместо 75, как рассчитывает правительство, долларов за баррель нефть будет колебаться около 60 долларов за баррель, а это серьёзно для нашего бюджета. Плюс ко всему придётся, таким образом, нам снизить курс национальной валюты, и рубль, и доллар будет стоить 40 рублей. То есть 40 рублей мы будем давать за один доллар». Сергей Алексашенко с нами на прямой линии, доброе утро.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Доброе утро.
А. САМСОНОВА: Скажите, можно ли верить таким прогнозам?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, в своё время Егор Гайдар сказал, что профессиональные экономисты никогда не занимаются предсказанием цен на нефть. Но Юрий Шафраник - он не экономист, он нефтяник, поэтому ему это, наверно, позволено. Мне кажется, что в мире сформировалась устойчивая позиция нефтяного картеля под названием ОПЕК, который не допускает снижение цен. Мне кажется, что для них сегодня приемлемая нижняя граница цены - 70 долларов за баррель, в противном случае они сокращают добычу нефти. Поэтому мне всё-таки кажется, что падение цен на нефть к 60 долларам - это вещь такая маловероятная, но это одна часть, да.
А. САМСОНОВА: А скажите, вот ведь вы бы обрадовались, если бы было 60?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Почему?
А. САМСОНОВА: Ведь вы бы слезли с иглы.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, при 60, вы знаете, я бы сказал так: в чём прав Юрий Шафраник - что у нас очень неустойчивое положение, что наш сегодня чёрный баланс и курс рубля зависят от нефти гораздо больше, чем это было два-три года назад. Поэтому мой прогноз гораздо хуже, чем прогноз Юрия Шафраника. Я считаю, что даже при нынешних ценах на нефть, там, на горизонте, полтора-два года, рубль может резко ослабнуть.
А. САМСОНОВА: То есть 40 рублей за доллар мы ещё увидим?
С. АЛЕКСАШЕНКО: В моём понимании да, если цены на нефть не изменятся, то мы на горизонте двух лет увидим цену доллара в 40 рублей.
А. САМСОНОВА: И что нам в связи с этим стоит делать, всем гражданам, слушателям, может, после эфира бежать что-то на что-то менять?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Зачем, ничего не надо менять, живите спокойно и радуйтесь жизни. Ведь знаете, в экономике ничего не происходит одномоментно, я вот сказал - и прям завтра, я же не Гринспен, который мог что-то сказать - и там вся мировая экономика и весь финансовый рынок рушились. Я лишь говорю о том, что тренд очень плохой, импорт в России растёт со скоростью выше 30 процентов к прошлому году, и если эта ситуация будет сохраняться, то через два года наш импорт сравняется с экспортом, вот тогда на рынке не будет валюты.
А. САМСОНОВА: Большое спасибо, это Сергей Алексашенко, директор по макроэкономическим исследованиям в Высшей школе экономики, его прогноз ещё хуже, чем прогноз «Независимой газеты», но мы можем жить с этим спокойно, новости на «Эхо Москвы».
А. ПЛЮЩЕВ: Продолжим через минут семь.
НОВОСТИ
А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем инсинуировать насчёт цен на нефть, доллара и всего прочего.
А. САМСОНОВА: Смотрите, сейчас с нами на прямой линии будет Михаил Хазин, президент консалтинговой компании «Неокон», экономист, и вводные всё те же, «Независимая газета» пишет сегодня: «Нефть в будущем году будет стоить гораздо дешевле, чем рассчитывают российские власти, им нужно подготовиться к этому удару, потому что вместо 75 долларов за баррель будет 60, а курс национальной валюты снизится до 40 рублей за доллар, и всё это очень скоро, в 2011 году». Сергей Алексашенко развенчивал нам эти мифы, говоря, что всё будет куда хуже. Какой бы ни была нефть, доллар, курс национальной валюты снизится, и с этим же вопросом мы обращаемся к Михаилу Хазину: каков ваш комментарий, ваш прогноз, совпадает ли он с прогнозами, которые публикует сегодня «Независимая газета». Доброе утро, Михаил.
М. ХАЗИН: Доброе утро. Тут можно сказать две вещи. Во-первых, если цена на нефть упадёт, то движение описано правильно, в экономике проблемы, с бюджетом проблемы, рубль падает. О том, как он упадёт, - это вопрос отдельный, потому что тут куча тонкостей, про которые мы сегодня не знаем и узнаем только по мере развития событий. Главный вопрос - действительно ли упадёт цена на нефть. Ответа на этот вопрос нет, но есть косвенные признаки. Похоже, что последние несколько недель власти США действительно начали работу по снижению цены на нефть, признаком этого являются цены на разные сорта нефти, вот есть сорта Brent, Light и WTI. Brent - это европейский сорт, Light - это Персидский залив, WTI - это американский. Light и WTI по качеству выше, поэтому цена на них должна быть выше, но последние две недели выше всех цена на Brent. Это может означать, что на американских рынках, на которых соответственно торгуются два других сорта, началась операция по снижению цены на нефть. Я напоминаю, что цена на нефть определяется не на товарном рынке, а на спекулятивном рынке нефтяных фьючерсов, на котором очень высока доля спекулятивной составляющей и цена на нефть много выше, чем равновесное состояние по предложению.
А. САМСОНОВА: Это ужасно, а вы видите предпосылки того, чтобы наша национальная валюта ещё так же снизилась?
М. ХАЗИН: Я ещё раз повторяю: если цена на нефть снижается, то падение нашей валюты практически неизбежно.
А. САМСОНОВА: 40 рублей за доллар, или 50, или 60, или сколько?
М. ХАЗИН: А вот это непонятно.
А. САМСОНОВА: И что делать?
М. ХАЗИН: Что делать кому?
А. САМСОНОВА: Тем, кто нас слушает сейчас и у кого есть какие-то сбережения.
М. ХАЗИН: Если люди считают, что вероятность падения нефти достаточно высока, то тогда им надо свои рублёвые сбережения переводить в доллары, в евро, в золото, ожидая девальвации рубля. Но если вдруг выяснится через две недели, что нефть снова пойдёт вверх, то я не исключаю, что они на этой операции проиграют.
А. САМСОНОВА: Большое спасибо, это Михаил Хазин, президент компании «Неокон». Таким образом, мы попытались выслушать два самых разных мнения по поводу нефти, двух людей, которые обычно придерживаются самых разных мнений по поводу того, что происходит в экономике. Но они совпали в своём таком осторожном прогнозе, и они сказали, что национальная валюта как-то будет снижаться с большой вероятностью, особенно если нефть снизится. Что же, ничего хорошего в этом одни не видят, а другие обрадуются и возликуют, что Россия наконец-то слезет с нефтяной трубы, с нефтяной иглы, потому что с нефтяной трубы она уже не слезет, это тяжело, а вот с нефтяной иглы она, может, слезет. Все, знаешь, думают, что слава Путина и Медведева, их курс только на нефти и держатся, и так и ждут, что у нас экономика обвалится из-за того, что нефть подешевеет. Ну что вы, рады таким прогнозам, рады таким чаяниям экономистов или не рады, хорошая это новость будет, если нефть резко подешевеет? Да, хорошая - тогда голосуйте 660-06-64, это будет ужасно - то тогда 660-06-65.
А. САМСОНОВА: Для меня будет отличной новостью, если нефть подешевеет: 660-06-64, это будет для меня ужасная новость: тогда 660-06-65. А мы меняем тему и потом вам скажем результаты.
Оригинал передачи