Источник: Первый Армянский Информационный
Собеседник Первого Информационного – руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги, ведущий научный сотрудник Фонда Карнеги за Международный Мир (Вашингтон), профессор Лилия Шевцова.
- Госпожа Шевцова, с началом противостояния на Майдане стала циркулировать точка зрения, что в Киеве решается не только судьба Украины, но и всех других стран ВП, а также самой России. Как Вам видится влияние процессов в Украине на общественно-политическую обстановку в остальных постсоветских странах и в Армении?
- Я согласна, что в какой-то степени в Украине решалась судьба других новых независимых государств, в том числе и России. В том числе и Армении. Представим себе, что ЕС и Запад в целом имели серьезный пакет помощи Украине и были бы готовы подключить механизмы поддержки европейского выбора Украины. Представим себе, что Европа и Америка заявили бы президенту Путину, что Украина должна сама выбрать свой путь и нужно учитывать настроения большей части украинцев, которые поддерживают проевропейскую ориентацию. Не исключено, что Киев бы пошел не на заключение соглашений с Кремлем 17 декабря, а с Брюсселем. Вряд ли этот факт немедленно имел бы последствия для других постсоветских государств. Но если бы Украине повезло пройти через свою трансформацию, как это сделала Польша и страны Балтии, то украинский выбор расширил бы на этом пространстве численность сторонников тех же – европейских стандартов. Если бы Украина пошла по пути Болгарии и Румынии, то, возможно, произошло бы другое – расширилось число тех, кто попытался бы искать иной путь развития.- Как могут Россия и Запад преодолеть вызов Украины и кто победит в этой войне?
- Россия и Запад столкнулись в битве за Украину. Запад в данном случае проиграл. Но все дело в том, что Запад не очень-то и пытался бороться за Украину. Запад занят собой и своими проблемами. Не исключено, что новые лидеры в либеральных демократиях и выход Запада из нынешнего паралича приведут к новому раунду борьбы за Украину. Но это произойдет только если сами украинцы будут заинтересованы в движении к европейским стандартам… Сейчас победил Кремль. Кто победит в следующий раз, пока трудно сказать…
- Уже много говорилось, что Россия оказывает беспрецедентное давление на страны члены ВП, как на Украину, так и на Армению, эксперты и политики в Армении часто указывают на очевидные параллели в том, что произошло в Украине и Армении до этого времени. Широкие слои гражданского общества в Армении солидаризируются со стоявшими на Майдане, тем не менее газовый шантаж и манипуляции со стороны России “привели” Армению в ТС. Какой вам видится дальнейшая ситуация в Армении, где в ТС Казахстан намекает, что у Армении есть территориальный спор с Азербайджаном и у Армении нет границ с ТС?
- В либеральном сообществе в России с грустью восприняли известие о том, что вместо соглашения об ассоциации с ЕС Армения присоединяется к Таможенному союзу. Это, конечно, союз архаичных экономик, основанный на доминировании России. Это не союз, который будет содействовать трансформации своих членов. Но все дело в том, что Армения оказалась в географической западне…. И союз с Москвой является в данной ситуации, видимо, неизбежным. Что касается намеков казахской стороны, то у Астаны и Назарбаева есть свои взгляды на Таможенный союз, и Астана не во всем согласна с Москвой. Астана выступает против политического возобладания Москвы и наднациональных органов. Очевидно, Назарбаев не хотел бы иметь в Таможенном союзе страну, которая полностью зависит от России, какой в настоящий момент является Армения… Но это мои предположения. Разве можно быть уверенным в анализе политики, которая строится на намеках и кулуарных сделках…
- Российские чиновники говорят, что у Армении будет особенный статус в ТС. Такое бывает в таможенных союзах? И насколько это эффективно?
- Ничего не могу сказать по этому поводу. Но я полагаю, что любой «особый статус» любого государства-члена будет подрывать Таможенный союз и порождать центробежные тенденции.
- С началом соревнования ЕС и РФ в постсоветском пространстве есть разные мнения о том, насколько адекватной была реакция Запада на давление со стороны России. Вы видите необходимость, чтобы Запад изменил свое отношение в этом пространстве и еще больше ужесточил подходы? Что должен сделать Запад?
- Нам казалось, что идет это соревнование. Но фактически после попыток создать модели партнерства с некоторыми странами, в том числе и с Россией, в 90-е и начале 2000-х гг., которые бы помогали этим странам двигаться «в Европу», ЕС отказался от такой амбициозной повестки дня. Даже его проект Восточного партнерства уже не содержит такой цели. Тем более ЕС не может переварить те государства, которые уже включены в его структуры. Фактически мы видим, как Европа и Запад в целом потеряли свою миссию, драйв и желание помогать другим в их трансформации… Сможет ли Запад вернуться к своей миссии и когда, пока неясно. Но либеральная цивилизация занялась собой… думаю, что это для нее временное состояние. Западное сообщество не может развиваться, не имея стратегии расширения и продвижения своих ценностей.
Но пока мы в своих странах должны думать о своей трансформации собственными силами. Не нужно ждать ни от кого помощи…