«Браво Украине!»

Украина сделала выбор в пользу суверенитета и противодействия внешнему фактору. Но РФ продолжит давить на Киев, требуя выполнения своих условий и связывая это с восстановлением диалога. Также РФ может использовать в своих интересах победу правых в Европе. Украинская власть должна реформировать политсистему и восстановить государственность, чтобы быть независимой от посягательств извне.

 Мыкола Сирук, Лилия Шевцова
Автор
День
 on 27 мая 2014 г.
Российская Федерация включила Фонд Карнеги за международный мир в список «нежелательных организаций». Если вы находитесь на территории России, пожалуйста, не размещайте публично ссылку на эту статью.

Источник: День

На Западе позитивно восприняли результаты президентских выборов в Украине. Некоторые политики уже поздравили Петра Порошенко с победой на этих гонках. Однако со стороны российского президента Владимира Путина пока не было никаких комментариев и поздравлений, хотя все помнят, как в 2004 году после второго тура голосования хозяин Кремля дважды поздравил Януковича с победой. Пока же лишь глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров заявил о том, что в Москве готовы к диалогу с Петром Порошенко. «День» обратился к ведущему научному сотруднику Московского Центра Карнеги Лилии Шевцовой рассказать о возможной реакции Кремля на результаты президентских выборов, а также прокомментировать успех правых партий на выборах в Европарламент.

— Официальной реакции Москвы — путинского Кремля — на прошедшие президентские выборы в Украине пока нет. И это совершенно естественно. Москва будет тянуть до последнего с определением формулировки. И сейчас в Кремле мучительно думают над этой формулировкой. А официальная реакция, очевидно, будет уложена в риторический оборот, который уже Владимир Путин предложил на Петербуржском форуме. И он сводится к следующему: Россия будет уважать выбор, сделанный украинским народом, Россия будет сотрудничать с властью, которая будет сформирована в результате президентских выборов. Но вокруг этого риторического оборота, подтвержденного и Путиным, и Медведевым, естественно, будет накручиваться очень много «но», о чем Путин также вполне откровенно предупредил. Эти «но» касаются, во-первых, кремлевской неуверенности в том, насколько Петр Алексеевич Порошенко является реальным президентом с длительной перспективой, в какой степени он — всего лишь «переходная фигура». Именно этот термин использовал Путин. Москва будет опять-таки поднимать вопрос о том, что диалог с Украиной и диалог с новым президентом будет увязываться с определенной способностью и готовностью Киева выполнить и осуществить российские условия, и среди этих условий будет продолжаться вся та же мантра. Вся та же песня о федерализации Украины, о ее нейтральном безъядерном статусе, о русском языке, прекращении АТО. Весь этот пакет российских требований будет продолжен как условие со стороны Москвы для возобновления диалога по насущным проблемам. С этого, пожалуй, Россия не сдвинется. Если речь идет о конкретной политике Кремля, то я думаю, что во-первых, в рамках новой путинской доктрины выживания, которая заключается в сдерживании Запада, как внутри России, так и за пределами России, в том числе в Украине, Путин лишь будет, очевидно, раскладывать пасьянс из различных тактик. И эти тактики будут включать, естественно, продолжение усилий, возможно, не столь откровенных, возможно, не столь циничных, по дестабилизации юго-востока Украины. Хотя всегда в данном случае Москва может сказать, что она не контролирует пророссийские сепаратистские силы. И возможно, Москва действительно не контролирует эти группировки, которые начали уже грызню друг с другом.

Второе, Москва будет пытаться осуществлять различные виды давления. И первый вид давления, который рассматривается Кремлем как смертельный, — газовый вопрос. Это требование выплаты 3 млрд долларов, после чего Путин согласен садиться за стол переговоров с Порошенко, а также поставок газа по предоплате. Как мы можем ощутить, именно эта газовая гаррота является одним из важнейших средств давления на новую украинскую власть и на Украину.

Третье, Путин вполне откровенно говорит о своей тактике. Он упомянул о приближающейся конституционной реформе, о перевыборах парламента, и в этой связи Москва, естественно, попытается использовать оставшиеся пророссийские силы, которые находятся в амебном или в состоянии дезориентации в Украине. Тем не менее, Москва попытается их консолидировать, начиная от Медведчука и заканчивая коммунистами, использовать эти пророссийские силы для создания, возможно, новой пророссийской фракции или группировки в новой украинской Раде. То есть я так понимаю, и средства, и политтехнологи будут использованы для того, чтобы подкупить либо найти другие способы влияния, для того, чтобы иметь своих представителей в Раде, которые становятся теперь действительно важным фактором политической жизни в Украине. А следовательно, таким способом влиять на формирование нового украинского правительства. О чем также Путин уже упомянул.

И наконец, остается еще один вид тактики, который заключается в попытках сделки Москвы с новыми представителями украинской власти — как с президентом, так и с будущим премьером, путем давления, возможно, шантажа. Ведь, по сути дела, по мнению Москвы, на Порошенко, по крайней мере, есть один инструмент влияния — его собственность, его активы в России. Все эти тактики, естественно, будут задействованы, и многое зависит как от нового украинского президента, так и формирующейся новой украинской власти. От того, насколько быстро они смогут создать действительно основы для полноценной реформы украинской политической системы, которая бы сделала ее независимой от различных посягательств извне. А также многое будет зависеть от того, насколько быстро и эффективно новая украинская власть сможет довести до конца АТО и восстановить государственность.

Об уважении выбора, но при «определенных обстоятельствах»

— А насчет легитимности новой власти Кремль уже не ставит такого вопроса?

— В выступлениях Медведева и Путина в последние дни вопрос легитимности не педалировался. Вместо легитимности педалировался вопрос: мы уважаем украинский выбор, но. И эта формулировка, очевидно, найдет свое подтверждение. Мы уважаем выбор, но при определенных обстоятельствах.

— Порошенко в первых интервью после оглашения экзит-поллов сказал, что продаст собственность, а внешнеполитический курс Украины будет решаться не в Брюсселе, Вашингтоне или Москве, а самим украинским народом.

— Это совершенно правильно. Я в целом рассматриваю эти выборы не как нормальные президентские выборы, которые могли быть в нормальной цивилизованной стране, а, прежде всего, как выбор украинского народа в пользу суверенитета и противодействия внешнему фактору. Я думаю, сейчас не так важно, кто будет символизировать это, Порошенко или кто-то другой. Ведь практически все кандидаты, которых поддержали избиратели, выступают за суверенитет, территориальную целостность, а следовательно, за движение в Европу. Потому что целостность и суверенитет можно обеспечить только за счет противодействия российскому влиянию.

— Как стало известно, на выборах в Европейский парламент очень сильно выступили крайне правые. Во Франции, Великобритании и Греции они оказались даже победителями. Почему так произошло и как это может повлиять на внешнюю политику ЕС?

— В Европе возникла удивительная ситуация, которую я бы определила как антилиберальную коалицию. И она стала настолько очевидной, настолько открытой на европейской политической сцене, кстати, благодаря Украине. Украина как фактор вызвала консолидацию антилиберальной коалиции, в которую входят, с одной стороны, Россия с ее стремлением задушить Украину, с другой — европейские правые, не обязательно фашисты, но крайне правые, а с третьей стороны, европейские левые примкнули к этой коалиции в силу своей ненависти к США. А европейские правые примкнули к этой антилиберальной коалиции в силу своей ненависти к проекту Европейского Союза. И все эти три силы проявили себя в поддержке российского давления на Украину. Таким образом, именно Украина позволила антилиберальным правым и антилиберальным левым себя обозначить и идентифицировать.

И что касается европейских правых, которые настолько отчетливо проявились в ходе этой выборной кампании в Европарламент. Как оказалось, во-первых, европейские правые многочисленнее и влиятельнее украинских правых, которые вряд ли получили более одного процента голосов. А сила европейских правых, прежде всего, в кризисе нынешней модели Евросоюза, неспособности нынешних политических элит справиться с этим кризисом, а также неспособности Америки в ином качестве возвратиться на мировую глобальную сцену. Естественно, как и ожидалось, европейские правые возьмут более 40 мест в Европарламенте. Но спасение Европейского парламента в следующем: в том, что европейские правые будут продолжать свою грызню и там. Вероятно, будет трудно добиться от них консолидированной позицию по многим вопросам. В любом случае они становятся антилиберальной силой, которая, кстати, может быть использована в своих интересах Россией, и это нужно иметь в виду.

— Но все-таки консерваторы и социал-демократы сохранили за собой большинство в Европарламенте. И ожидается, что именно представитель Европейской народной партии Жан-Клод Юнкер станет председателем Европейской комиссии. Что вы можете сказать о нем?

— Мое предпочтение, чтобы пост председателя Еврокомиссии занимал кандидат, известный своей способностью к нормативной политике, к ценностному измерению. По крайней мере, можно ожидать, что он будет активнее, чем Ван Ромпей, который больше был известен своим сочинительством стихов в японском духе. Мне трудно сказать, каким будет новый председатель, но сама ситуация кризиса Евросоюза, новой фрагментации Европарламента будет заставлять быть более активным и меньше отсиживаться в углу, как это делал Ван Ромпей. Естественно, многое зависет от того, кто займет место Кетрин Эштон. Мой выбор — Карл Бильдт, человек не только с огромным политическим влиянием, с огромным динамизмом, но и способный действительно искать и находить новые подходы к политике, прежде всего, в рамках ценностного измерения. Но все дело в том, что те, кто будет решать судьбу будущего министра иностранных дел ЕС, я имею в виду Париж и Берлин, вряд ли заинтересованы в самостоятельной и честолюбивой личности на этом посту. Они опять-таки будут заинтересованы, очевидно, поставить на это место серого человечка, у которого полностью отсутствует позиция и который может подчиняться курсу двух основных столиц.

Оригинал интервью

Фонд Карнеги за Международный Мир как организация не выступает с общей позицией по общественно-политическим вопросам. В публикации отражены личные взгляды автора, которые не должны рассматриваться как точка зрения Фонда Карнеги за Международный Мир.