Source: Carnegie

Ðåôîðìû Ïîñëå Âûáîðîâ

Èíòåðâüþ ðåäàêöèè æóðíàëà ÀÊÈpress ñ Àíäåðñîì Îñëóíäîì, ýêîíîìè÷åñêèì ñîâåòíèêîì ïðåçèäåíòà ÊÐ À. Àêàåâà, âåäóùèì ñîòðóäíèêîì Ôîíäà Êàðíåãè (Carnegie Endowment for International Peace) è êîíñóëüòàíòîì ÏÐÎÎÍ.

-- Àíäåðñ, Âû áûëè çäåñü â ïîñëåäíèé ðàç ñ 15 ïî 22 íîÿáðÿ ïðîøëîãî ãîäà. Âàø Îò÷åò æóðíàë "ÀÊÈpress" îïóáëèêîâàë ïîëíîñòüþ, ïîòîìó ÷òî ýòî èìååò ñìûñë ïî äâóì ïðè÷èíàì: ïåðâàÿ -- ìû ïîëíîñòüþ ðàçäåëÿåì Âàøå ìíåíèå. Áîëüøå òîãî, íàì êàæåòñÿ, ÷òî êîå â êàêèõ ìîìåíòàõ Âû -- äèïëîìàò. Âòîðîå -- ýòîò æóðíàë ìû ðàçäàåì ýêîíîìè÷åñêèì îòäåëåíèÿì íàøèõ âóçîâ, ÷òîáû ñòóäåíòû ìîãëè ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ èç ïåðâûõ óñò, ïîòîìó ÷òî çà÷àñòóþ íåò íîðìàëüíûõ ó÷åáíèêîâ. Âû ïðèåõàëè ÷åðåç ïîëãîäà, ó Âàñ åñòü öåëü ïîñëå ýòîãî âèçèòà íàïèñàòü ÷òî-òî íîâîå?

-- ß íå áóäó ïèñàòü ÷òî-ëèáî íîâîå, äëÿ ìåíÿ ýòî íå ãëàâíîå. Åñòü íåñêîëüêî ãëàâíûõ èäåé, êîòîðûå íàäî ðàçâèâàòü. Ïåðâàÿ -- ýòî ðåôîðìà ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì âîïðîñå íóæíû áîëåå ðàäèêàëüíûå äåéñòâèÿ, ÷òîáû ÷óâñòâîâàòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî áóäóò ïåðåìåíû è ÷òî-òî ðåàëüíî èçìåíèòñÿ. Òîãäà ëþäè íàáèðàþòñÿ ñìåëîñòè è èäóò íà ðåøèòåëüíûå ïåðåìåíû. Äóìàþ, ÷òî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî íàäî äåëàòü, áóäåò äåëàòüñÿ ïîñëå ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ. Ïîñëåäíÿÿ èäåÿ, êîòîðóþ íàäî âûïîëíÿòü, çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â Êûðãûçñòàíå ñëèøêîì ãðîìîçäêàÿ ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ. Çäåñü ïÿòü àäìèíèñòðàòèâíûõ óðîâíåé óïðàâëåíèÿ, õîòÿ îáû÷íî â òàêèõ íåáîëüøèõ ñòðàíàõ êàê Êûðãûçñòàí íå áîëüøå òðåõ. Íåëüçÿ èìåòü è ðàéîííûé, è îáëàñòíîé, è ãîðîäñêîé, è öåíòðàëüíûé óðîâíè -- ýòî ñëèøêîì ìíîãî. Íàäî óáðàòü îäèí óðîâåíü, è ÿ äóìàþ, ÷òî ëó÷øå âñåãî ðàéîííûé. Ïîòîìó ÷òî ðàéîííûé óðîâåíü ñëèøêîì äàëåê îò ïðàâèòåëüñòâà, è îí íå èìååò äîñòàòî÷íîé îòâåòñòâåííîñòè è îò÷åòíîñòè ïåðåä ïðàâèòåëüñòâîì, è ïðàêòè÷åñêè íåò êîíòðîëÿ íàä àêèìàìè.

-- Ðåôîðìû óïðàâëåíèÿ íà÷íóòñÿ ïîñëå ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ?

-- Äà, îñíîîâíûå ðåôîðìû áóäóò ïîñëå âûáîðîâ. Óæå ñåé÷àñ çäåñü ñäåëàëè íåìàëî ïî èíñïåêòèðóþùèì îðãàíàì.  Ðîññèè ñåé÷àñ 67 òàêèõ îðãàíîâ, ó âàñ -- 29, à ÿ ïðåäëàãàþ ñîêðàòèòü äî ïÿòè, ÷òîáû òîëüêî îíè èìåëè ïðàâî íà ïðîâåðêè. Åñòåñòâåííî, èíñïåêòèðóþùèå îðãàíû ñåé÷àñ áîðþòñÿ ïðîòèâ ýòîãî. ß äóìàþ, ãëàâíàÿ ïðîáëåìà çäåñü -- "áèçíåñ - ãîñóäàðñòâî". Ýòè ïîíÿòèÿ íàäî îòäåëèòü. Ñåé÷àñ ãîñóäàðñòâî âìåøèâàåòñÿ â áèçíåñ, íî îíî íå äîëæíî çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì. È çäåñü î÷åâèäíî, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûå ÷èíîâíèêè õîòÿò î÷åíü ÷àñòî "ïîìîãàòü" ïðåäïðèÿòèÿì. Îíî íå äîëæíî ïîìîãàòü ïðåäïðèÿòèÿì, à äîëæíî ñîçäàâàòü íîðìàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ âåäåíèÿ áèçíåñà. Ïðè ýòîì îíè ññûëàþòñÿ íà èíäèêàòèâíûé ïëàí Ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ, Ìèíèñòåðñòâà ïðîìûøëåííîñòè. Íî ýòî íå èõ äåëî, îíè ìîãóò òîëüêî ïðîãíîçèðîâàòü, ñêîëüêî áóäåò ïðîèçâîäñòâà âîîáùå, à âñå îñòàëüíîå èì äåëàòü íå íàäî. Õóæå âñåãî, ÷òî åñòü õîçðàñ÷åòíûå îðãàíû, êîãäà ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû óïðàâëåíèÿ îñóùåñòâëÿþò ïëàòíûå óñëóãè. Ýòî íåïðèåìëåìàÿ ôîðìà óïðàâëåíèÿ, ïîòîìó ÷òî òîãäà ãîñ. îðãàíû ïðåäïî÷èòàþò âûïîëíÿòü òå óñëóãè, êîòîðûå ïîñòóïàþò èì â âèäå äîõîäà. Ê ïðèìåðó, ÃÍÈ ïðåäïî÷èòàåò ðàáîòàòü ñî øòðàôàìè, ÷åì çàíèìàòüñÿ ñáîðîì îáû÷íûõ íàëîãîâ, ïîòîìó ÷òî ñóììà øòðàôîâ èäåò â ÃÍÈ. Èíîãäà ðàçðåøàåòñÿ ñìåøàííàÿ ôîðìà ôèíàíñèðîâàíèÿ: ïîëîâèíà -- èç áþäæåòà, ïîëîâèíà -- òî, ÷òî ñàìè çàðàáîòàëè. Íî òîãäà ýòî äîëæíî áûòü ïðÿìî óêàçàíî. Íàäî îïðåäåëèòü òî÷íî, ñâåðõó, ñêîëüêî îðãàíîâ (è ñêîëüêî ëþäåé) òàì ðàáîòàåò. Íå äîëæíî áûòü òàêîãî, ÷òî ñàì îðãàí ðåøàåò, ÷òî åìó íàäî, à ÷òî íåò. Âîçìîæíî, íàäî ïîâûñèòü çàðïëàòó ëþäÿì. Åñëè íåëüçÿ ïëàòèòü íîðìàëüíóþ çàðïëàòó, òî íàäî ñîêðàòèòü ÷èíîâíèêîâ. ß ñîâñåì íå ïîíèìàþ, çà÷åì ìèíèñòåðñòâà ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà è ïðîìûøëåííîñòè èìåþò ðàéîííûå îðãàíû? È êîãäà ÿ ñïðàøèâàþ ó ìèíèñòðîâ, çà÷åì èì ðàéîííûå îðãàíû, òî îíè ñàìè íåóâåðåííî îòâå÷àþò. Âòîðîå, ÷òî íóæíî ìåíÿòü, -- ýòî íàëîãîâóþ ñèñòåìó. Òðåòüå -- ýòî ýêñïîðò ÷åðåç Êàçàõñòàí.

-- Ýòè òåçèñû áëèçêè íàì. Íàëîãîâîå áðåìÿ íóæíî ñíèæàòü, ðàñøèðÿòü áàçó. Íàøè ñëûøàò òîëüêî î ðàñøèðåíèè áàçû è óæåñòî÷åíèè íàëîãîâîãî àäìèíèñòðèðîâàíèÿ, íî íå ñëûøàò î ñíèæåíèè íàëîãîâîãî áðåìåíè. Çà êàæäûé äåíü ïðîñðî÷êè èäóò ïåíè â ðàçìåðå 0,12%.  Îò÷åòå Âû ïèøèòå, ÷òî íóæíî íà÷èíàòü ñ óìåíüøåíèÿ íàëîãà íà ïðèáûëü äî 20%. Åæåãîäíî óìåíüøàòü íà 3% ñòàâêó îò÷èñëåíèé â Ñîöôîíä, ïîäîõîäíûé -- äî 20%... À ñ ÷åãî íàäî íà÷èíàòü?

-- Ó ìåíÿ èçìåíèëñÿ âçãëÿä íà ýòó ïðîáëåìó ïîñëå òîãî, ÷òî ñëó÷èëîñü â Ðîññèè. Îêàçàëîñü, ÷òî â Ðîññèè ãîðàçäî ëåã÷å ïîëó÷èòü ïîëèòè÷åñêóþ ïîääåðæêó íà 13% ïîäîõîäíûé íàëîã, ÷åì íà 20%. ß äóìàþ, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå -- ýòî ñíèæàòü ïîäîõîäíûé íàëîã. Ê ïðèìåðó, â Ýñòîíèè ââåäåíèå ïëîñêîãî ïîäîõîäíîãî íàëîãà â 26% äàëî 8% â ÂÍÏ ñòðàíû. Çäåñü æå èç-çà âûñîêîãî ïîäîõîäíîãî íàëîãà åãî äîëÿ â áþäæåòå îñòàåòñÿ íåñóùåñòâåííîé è ñîñòàâëÿåò îêîëî 2%.

-- Óñëîâèåì ñíèæåíèÿ íàëîãîâ ÿâëÿåòñÿ ñáàëàíñèðîâàííûé áþäæåò, à â áþäæåòå îãðîìíûé äåôèöèò ïëþñ âûïëàòû ïî âíåøíåìó äîëãó. Ó íàñ åñòü îãðîìíàÿ ïðîáëåìà, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â íåýôôåêòèâíîì çàèìñòâîâàíèè äåíåã îò âíåøíèõ çàåìùèêîâ. Áîëåå òîãî, ÷àñòî áûâàåò òàê, ÷òî ïðåäñòàâèòåëè äîíîðîâ çäåñü ñðàùèâàþòñÿ ñ ìåñòíûìè ÷èíîâíèêàìè è âñòðàèâàþò ñâîè èíòåðåñû.  èòîãå ìû èìååì íåýôôåêòèâíûå ïðîåêòû, êîòîðûå íå èìåþò ïåðâóþ íåîáõîäèìîñòü äëÿ ñòðàíû. Ìû ïèñàëè îá ýòîì â æóðíàëå. Êàê Âû äóìàåòå, ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà?

-- Ýòî, êîíå÷íî, ïðîáëåìà. Çàäà÷à -- ñîêðàòèòü ðàñõîäû áþäæåòà è îáùåñòâåííûå èíâåòèöèè (Ïðîãðàììà ãîñóäàðñòâåííûõ èíâåñòèöèé -- ïðèì. ðåäàêöèè).  ýòîì íàïðàâëåíèè Ìèíôèí äîëæåí áûòü áîëåå òðåáîâàòåëüíûì. Óæå ñåé÷àñ äâà çàìåñòèòåëÿ ìèíèñòðà ôèíàíñîâ çàíèìàþòñÿ âîïðîñàìè âíåøíåãî äîëãà. Åñëè âû ïîñìîòðèòå íà ñòèìóëû ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ, òî óâèäèòå, ÷òî Ãîñêîìèíâåñò äåëàåò ñâîþ ðàáîòó è ïðèâëåêàåò èíâåñòèöèè, à Ìèíôèí ÿâëÿåòñÿ íàñòîÿùèì ïðîòèâîâåñîì Ãîñêîìèíâåñòó. Èíà÷å, ýòî íåíîðìàëüíàÿ ðàáîòà.

-- Ãîñêîìèíâåñò çàíèìàåòñÿ íå ñòîëüêî èíîñòðàííûìè èíâåñòèöèÿìè, ñêîëüêî âíåøíåé ïîìîùüþ, êîòîðàÿ èäåò ãîñóäàðñòâó, è åå ðàñïðåäåëåíèåì. Îíî ìàëî ÷òî ñäåëàëî, ÷òîáû óëó÷øèòü èíâåñòèöèîííûé êëèìàò â ñòðàíå.

-- Äà. Åìó, êîíå÷íî, ëåã÷å âñåãî îòñëåæèâàòü âñå êðåäèòû, ÷åì ïðèâëåêàòü íàñòîÿùèé êàïèòàë.

--  ïðîøëîì ñâîåì îò÷åòå ïî ðåôîðìå ãîñóïðàâëåíèÿ Âû ãîâîðèëè, ÷òî íóæíî âûáðàòü îäíó èç äâóõ ìîäåëåé. Ëèáî ýòî ïðåçèäåíòñêàÿ, ñ ñèëüíûì ïðåçèäåíòîì, áåç ïðåìüåð-ìèíèñòðà, ëèáî ýòî ïàðëàìåíòñêàÿ åâðîïåéñêàÿ, ãäå ïàðëàìåíò íàçíà÷àåò ïðåìüåð-ìèíèñòðà, à ïðåçèäåíò èãðàåò ðîëü ãàðàíòà êîíñòèòóöèè. Áåç ðåøåíèÿ ýòîãî âîïðîñà ìû ìîæåì èìåòü î÷åíü ìíîãî ëèøíèõ ñòóïåíåé óïðàâëåíèÿ è ïàðàëëåëüíûõ âåäîìñòâ. Êàê Âû äóìàåòå, ïðåçèäåíò ñåé÷àñ èìååò ðåøèìîñòü ñäåëàòü ýòî äî âûáîðîâ?

-- Ýòî áóäåò äåëàòüñÿ, íî ïîòîì, ïîñëå âûáîðîâ. Ýòî ÿñíî. Êëþ÷åâîé âîïðîñ -- ýòî ñèëüíàÿ ïðåçèäåíòñêàÿ âëàñòü, êîòîðàÿ ñîõðàíÿåòñÿ âåçäå íà ïîñòêîììóíèñòè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå, è ýòî â ïðèíöèïå ïðîäîëæåíèå ñèñòåìû âëàñòè â óñëîâèÿõ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ñèëüíàÿ ïðåçèäåíòñêàÿ âëàñòü õàðàêòåðíà äëÿ âñåõ ïîñòñîâåòñêèõ ñòðàí, â Ðîññèè è íà Óêðàèíå ïðåçèäåíòñêèå àäìèíèñòðàöèè î÷åíü ñèëüíû, îíè ïðåäñòàâëÿþò ìîùíóþ ñèëó è íå èìåþò ÿñíîé îò÷åòíîñòè.

-- Àíäåðñ, ìû áîèìñÿ òàêîãî ðàçâèòèÿ ñîáûòèé, ÷òî èç-çà íàðóøåíèé íà ïðîøåäøèõ ïàðëàìåíòñêèõ è ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ ÎÁÑÅ, êðóïíûå ñòðàíû-äîíîðû è èõ ìåæäóíàðîäíûå èíñòèòóòû, âî-ïåðâûõ, çàìîðîçÿò âûäà÷ó êðåäèòîâ è, âî-âòîðûõ, óæåñòî÷àò ñâîþ ïîçèöèþ ïî âîçâðàòó èìåþùåãîñÿ âíåøíåãî äîëãà. Ýòî ðåàëüíàÿ îïàñíîòü?

-- Åñòü òàêàÿ îïàñíîñòü. Ýòî îñîáåííî àêòóàëüíî äëÿ äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé. Ñêàæåì, äëÿ òàêèõ ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé, êàê Åâðîïåéñêèé èëè Àçèàòñêèé áàíêè, ýòî íå èìååò áîëüøîãî çíà÷åíèÿ, à äëÿ äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé ýòî î÷åíü âàæíî. Äî ñèõ ïîð îíè î÷åíü ïîëîæèòåëüíî îòíîñèëèñü ê Êûðãûçñòàíó, ïîòîìó ÷òî ýòî áûëà åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà â ðåãèîíå, îðèåíòèðîâàííàÿ íà äåìîêðàòèþ.

-- Êîãäà áóäåò ðîñò â ýêîíîìèêå? Âû äóìàåòå, ÷òî ðîñò íà÷íåòñÿ ïîñëå ïðîâåäåíèÿ ýòèõ ðåôîðì?

-- Ðîñò âñå æå åñòü. Îí áûë ñ 1996 ãîäà. Êëþ÷åâîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ ñåé÷àñ âèæó -- ýòî íàëàæèâàíèå íîðìàëüíûõ òîðãîâûõ îòíîøåíèé ñ Êàçàõñòàíîì è Ðîññèåé. Êûðãûçñòàíó íàäî áîðîòüñÿ çà ñâîè ïðàâà è òðåáîâàòü îò ñâîèõ ñîñåäåé âûõîäà íà âíåøíèå ðûíêè. Íóæíà èíòåíñèôèêàöèÿ âíåøíåýêîíîìè÷åñêîé äèïëîìàòèè Êûðãûçñòàíà, è îñîáåííî ñåé÷àñ, êîãäà èäåò ðîñò â Ðîññèè è Êàçàõñòàíå. Åñòü ñïðîñ íà êûðãûçñêèå òîâàðû, îñîáåííî íà äåøåâûå ïðîäîâîëüñòâåííûå. Íàäî èñïîëüçîâàòü ýòè âîçìîæíîñòè. Ñåé÷àñ âàøà òîðãîâëÿ íå ðàçâèâàåòñÿ èç-çà îãðàíè÷åíèé, ââåäåíûõ Êàçàõñòàíîì. Ïîñëåäíèå ÷åòûðå ãîäà â Êàçàõñòàíå áûë ìåíüøèé ðîñò, ÷åì â Êûðãûçñòàíå, è åãî íàöèîíàëüíàÿ âàëþòà áîëüøå äåâàëüâèðîâàëàñü. Ñåé÷àñ ó íèõ ðîñò â 9% ñ íà÷àëà ýòîãî ãîäà. Íàäî ñóìåòü âñòðîèòü èíòåðåñû Êûðãûçñòàíà â èíòåðåñû Ðîññèè è Êàçàõñòàíà. Ñåé÷àñ, êîãäà Ãåðìàí Ãðåô ñòàë ìèíèñòðîì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ Ðîññèè è ãëàâíûì ðåôîðìàòîðîì ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà è âçÿë ïîä ñåáÿ áûâøåå Ìèíèñòåðñòâî âíåøíåýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçåé è Ìèíèñòåðñòâî ïî ñîòðóäíè÷åñòâó â ÑÍà (ñàìûå ñîâåòñêèå ìèíèñòåðñòâà), ìîæíî ñèëüíî èçìåíèòü ñèòóàöèþ. Ïóòèí è Ãðåô ñèëüíî âûñòóïàþò çà ñîòðóäíè÷åñòâî â ÑÍÃ. Î÷åíü ôàæíî èñïîëüçîâàòü ýòè âîçìîæíîñòè. Êûðãûçñòàí äîëæåí ðàçâèâàòü ñâîþ òîðãîâëþ â Âîñòî÷íîé Ñèáèðè, âîîáùå ñî ñòðàíàìè, ñ êîòîðûìè ãðàíè÷èò. Ýòî ñàìûé åñòåñòâåííûé ïóòü ðàçâèòèÿ, âåäü îáû÷íî ñòðàíû òîðãóþò ñî ñâîèìè ñîñåäÿìè. Ìåíÿ î÷åíü ðàäóåò, ÷òî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî òàê õîðîøî ðàñòåò.

-- Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî åìó íèêòî ñèëüíî íå ïîìîãàåò.

-- Äà, íî îíè ïðàêòè÷åñêè íå ïëàòÿò íàëîãè.

-- Íå ïëàòÿò, íî çàòî îíè çàíÿòû, à òî çàâòðà îíè áóäóò ñòîÿòü íà ïëîùàäè è ñâåðãàòü ðåæèì.

-- Ïî÷åìó?

-- Ïîòîìó ÷òî îíè ñ÷èòàþò, ÷òî âî âñåì âèíîâàò ðåæèì. Ïîýòîìó ïóñòü ëó÷øå íå ïëàòÿò íàëîãè. Ñëåäóþùèé ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ Êîìïëåêñíîé îñíîâû ðàçâèòèÿ. Âû ïðèíèìàåòå â íåé ó÷àñòèå?

-- Äà. ß áóäó âêëþ÷àòü èäåè ÊÎÐ â ñâîè ðàçðàáîòêè î ñîêðàùåíèè íàëîãîâ, ïîòîìó ÷òî äîõîäû íå ñîáèðàþòñÿ èç-çà âûñîêèõ íàëîãîâ.

-- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìû ìîæåì îïïîíèðîâàòü ÌÂÔ ïî ÷àñòè ñíèæåíèÿ íàëîãîâ?

-- Êîíå÷íî, ÌÂÔ íå õîòÿò ñíèæàòü íàëîãè. È ýòî ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî îò ýòîãî çàâèñèò áþäæåò è âñå îñòàëüíîå. Íî, ÿ äóìàþ, ÷òî èì ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ ñî ñíèæåíèåì íàëîãîâ â Êûðãûçñòàíå. Îñîáåííî ïîñëå òîãî, êàê Ðîññèÿ ïðîâåëà íàëîãîâóþ ðåôîðìó è ïîêàçàëà âñåì, ÷òî, îêàçûâàåòñÿ, êîãäà ñîêðàùàþòñÿ íàëîãè, äîõîäû âîçðàñòàþò. Îíà ñíèçèëà íàëîã íà ïðèáûëü ñ 35 äî 30% ñ íà÷àëà ïðîøëîãî ãîäà è ïîëó÷èëà íàìíîãî áîëüøå. Ýòî î÷åâèäíûå ðåçóëüòàòû. ß äóìàþ, èñõîäÿ èç îïûòà Ðîññèè, Êûðãûçñòàí ìîæåò íàñòàèâàòü íà ñíèæåíèè íàëîãîâ.

-- Ó Ðîññèè õâàòèëî ñèë íå ïîñëóøàòüñÿ ÌÂÔ è ïîêàçàòü õîðîøóþ ñîáèðàåìîñòü. Áîþñü, ÷òî ìû íèêîãäà íå ñìîãëè áû ñäåëàòü òàê. Íà ÊÎÐ ìíîãèå íàøè ðóêîâîäèòåëè âîçëàãàþò îãðîìíûå íàäåæäû. Êàê Âû äóìàåòå, íåò ëè çäåñü ïðåóâåëè÷åíèÿ çíà÷åíèÿ ÊÎÐ â óùåðá ñîçäàíèþ íîðìàëüíûõ óñëîâèé äëÿ ðàáîòû, îïèðàÿñü áîëüøå íà ñåáÿ, íà ñîçäàíèå ñîáñòâåííîé ñðåäû, à íå íà òî, ÷òî Âñåìèðíûé Áàíê è äðóãèå äîíîðû áóäóò ëó÷øå êîîðäèíèðîâàòü ïîìîùü è ò.ä.?

-- ÊÎÐ îêàçàëñÿ áîëåå âàæíûì, ÷åì ÿ äóìàë. È ïåðâîå, ÷òî âàæíî, -- ýòî êîîðäèíàöèÿ äîíîðîâ. Åñëè ðàíüøå ãëàâíûì áûëî ïðèâëå÷ü êàê ìîæíî áîëüøå ðåñóðñîâ, òî ñåé÷àñ âñòàëà ïðîáëåìà âûáîðà. Íóæíî ìåíüøå êðåäèòîâ, áîëüøå èíâåñòèöèé. Ýòî ñòðàòåãèÿ. Õîðîøî, ÷òî äîíîðû êîîðäèíèðóþò ñâîþ ïîìîùü, íî âíóòðè ñòðàíû, ìåæäó âåäîìñòâàìè, òîæå äîëæíà áûòü ñîãëàñîâàííîñòü. È ýòî ïîìîæåò ïðîöåññó. Ýòî áóäåò îáùàÿ ïðîãðàììà íà áóäóùèå ïåðèîäû, ãäå-òî äàæå ïðåçèäåíòñêàÿ ïðîãðàììà. Ýòî äàåò áîëüøèå âîçìîæíîñòè äëÿ áóäóùåãî ïðåçèäåíòà ïîñëå âûáîðîâ, äàæå íåçàâèñèìî îò òîãî, êòî òîãäà áóäåò ïðåçèäåíòîì.

-- ÊÎÐ äîëæíà áûòü ïðèíÿòà, óòâåðæäåíà. Êàêîâà ïðîöåäóðà?

-- Ýòîãî ÿ òî÷íî íå çíàþ. Îñåíüþ áóäåò îêîí÷àòåëüíûé ñåìèíàð ïî ÊÎÐ, òîãäà ýòî îïðåäåëèòñÿ.

--  ïîñëåäíåì ñâîåì îò÷åòå Âû ïèñàëè î òîì, ÷òî Êûðãûçñòàí ïîòåðÿë ôèíàíñèðîâàíèå ÌÂÔ ñ âåñíû 1999 ãîäà. ×òî-òî èçìåíèëîñü ñ òåõ ïîð â íàøèõ îòíîøåíèÿõ ñ ÌÂÔ?

-- ß íåäàâíî áûë â ÌÂÔ, è îíè íå ïîäòâåðäèëè ñëåäóþùèé òðàíø. Íî Êûðãûçñòàí íà ñàìîì äåëå áûë î÷åíü áëèçîê ê ïîëó÷åíèþ êðåäèòà. ÌÂÔ ìîã ðåøèòü ýòîò âîïðîñ êàê â ïîëüçó Êûðãûçñòàíà, òàê è íàîáîðîò. Íî îíè íå ïîäòâåðäèëè.

--  èõ òðåáîâàíèÿõ áûë ïîëèòè÷åñêèé êîìïîíåíò?

-- Íåò. Îñíîâíîé ïóíêò èõ ïðåòåíçèé ñâîäèëñÿ ê òîìó, ÷òî äîõîäû áûëè âûïîëíåíû íà 98% çà òðè ìåñÿöà ñ íà÷àëà ãîäà. È âòîðîå -- âíåøíèé äîëã. Íå áûëî ÿñíî, êàê îí ðåñòðóêòóðèçèðóåòñÿ. ÐÅ÷ü èäåò î òóðåöêîì è ðîññèéñêîì äîëãå. Ýòî äâå ãëàâíûå ïðîáëåìû. Åñòü è ìåíåå âàæíûå. Îäíà -- "Êûðãûçýíåðãîõîëäèíã", åãî äîëãè è íåïëàòåæè è âîçìîæíîñòü ñäåëàòü âçàèìîçà÷åò ñ Ìèíôèíîì. Äðóãàÿ -- âûïëàòû Ñîöèàëüíîìó Ôîíäó, êîòîðûå Ìèíôèí íå ñäåëàë, íå ïîíÿòíî ïî÷åìó. Ñëåäóþùàÿ ìèññèÿ ÌÂÔ ïëàíèðóåòñÿ íà êîíåö è1íÿ, è òîãäà î÷åíü âàæíî, ÷òîáû äîõîäû áûëè ñîáðàíû ïîëíîñòüþ. È òîãäà, âîçìîæíî, Êûðãûçñòàí ïîëó÷èò î÷åðåäíîé òðàíø.

-- Êîãäà Âû ïëàíèðóåòå ñâîé ñëåäóþùèé âèçèò â Êûðãûçñòàí?

-- Êîãäà áóäåò ïîñëåäíèé ñåìèíàð ÊÎÐ. Âåðîÿòíî, â íîÿáðå. Îáùàÿ ìîÿ èäåÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî õîðîøî áû ïðèåçæàòü äâà ðàçà â ãîä.

-- Åñëè ðåçþìèðîâàòü íàøó áåñåäó, òî ñåðüåçíûå èçìåíåíèÿ è ðåôîðìû ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ ïðîèçîéäóò ïîñëå âûáîðîâ.

-- Äà. Ãëàâíîå, ÷òî íàäî èçìåíèòü, -- ýòî ãîñóäàðñòâåííîå óïðëåíèå è íàëîãîâóþ ñèñòåìó. Êðîìå ýòîãî, íàäî áîëüøå ïðîäàòü ãîññîáñòâåííîñòè. Íàäî ñòðåìèòüñÿ ïðîäàòü "Êûðãûçòåëåêîì", ýòî ñíèçèò îáùóþ ôèíàíñîâóþ íåñòàáèëüíîñòü â ñòðàíå. Ãîñóäàðñòâî è òàê ìîæåò êîíòðîëèðîâàòü ýòî ïðåäïðèÿòèå, åìó íå íàäî äëÿ ýòîãî èìåòü áîëüøèíñòâî àêöèé. Èíîñòðàííûå èíâåñòîðû ãîòîâû ïëàòèòü áîëüøå, åñëè èì ïðåäëîæàò õîðîøèé ïàêåò.